Немного о WASP глазами владельца
Модератор: SStown
он просто приработался
Нееет... Без мистики тут явно не обошлось...Eros писал(а):он просто приработался
Ладно... Дам ему еще недельку-две пожить... А там поглядим...
На майские на даче разгуляюсь!..
-
- Полковник
- Сообщения: 20771
- Зарегистрирован: 25 сен 2010, 09:00
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва ВАО
немного обощил отказы и показал свое видение путей их недопущения Некоторые соображения по ВАСПу
Отстрелял своего Ваську, все нормально прошло, патроны АКБС.
Выложился тут, кому интересно: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=662.0
Выложился тут, кому интересно: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=662.0
Поздравляю, число владельцев в Екатеринбурге растет.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01 окт 2009, 09:28
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Довальцевал матрицей GP пачку АКБС с мягким шариком. Не сильно, примерно до состояния Техкрима. Пострелял. Гильзы дует значительно меньше, чем АКБС с твердым шариком. По мощности на глаз все хорошо. Кучность не ахти, но на пару метров пойдет. Глюков нет. Поставил на дежурство.
так раздутие как раз из-за твердости шарика и возникает - он менее упругий и давление из-за этого растет. Мягкий упругий шарик как по маслу проходит лабиринт ствола и давление не зашкаливает особо.exxp писал(а):Довальцевал матрицей GP пачку АКБС с мягким шариком. Не сильно, примерно до состояния Техкрима. Пострелял. Гильзы дует значительно меньше, чем АКБС с твердым шариком. По мощности на глаз все хорошо. Кучность не ахти, но на пару метров пойдет. Глюков нет. Поставил на дежурство.
А как отличить патроны мягкие и твердые?
по надписи на коробке и по шарику.Sizif писал(а):А как отличить патроны мягкие и твердые?
На коробке так и написано: мягкий шарик?Eros писал(а): по надписи на коробке и по шарику.
-
- Поручик
- Сообщения: 5330
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 01:31
На коробке АКБС с мягким шариком написано что патроны предназначены для МР-79-9Тм.
Спасибо!James Bond писал(а):На коробке АКБС с мягким шариком написано что патроны предназначены для МР-79-9Тм.
Поднимаем про ЧЕШСКИЙ WASP
Старые обзоры надо поднимать. Новых то нет.
Новые будут, в них можно и ссылку дать на старые, где уже всё перетёрто по несколько раз, для сравнения, а так новичок прочитает начало и конец темы...
Мне кажется надо в важном,про каждый тип оружия надо коллекцию ссылок модератору сделать.Но тогда есть вероятность,что совсем все затихнет.Будут только читать.Я так понимаю старые темы поднимаются для того,чтобы хоть как то оживить форум.
Я так и собираюсь сделать. + в ФАКе резинового тоже на каждый образец сслыка будет.
Нет. Просто форум по истечении 2 лет после закрытия темы (а они автоматически закрываются через год после последнего поста в ней) кидает их в архив. Новички попасть в архив в силу незнания просто не могут. В итоге получилось что куча действительно полезной информации не доступна. Поэтому постепенно просматривая архив поднимаю нужные темы.swan-74 писал(а): Я так понимаю старые темы поднимаются для того,чтобы хоть как то оживить форум.
Ясно.DENI писал(а): поднимаю нужные темы.
Интересно,есть информация сколько человек регистрировались на форуме,потом либо покидали,либо до сих пор участвуют.Кроме троллей(клонов)?DENI писал(а): Новички попасть в архив в силу незнания просто не могут.
У меня нет.
- Vladim58
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тюменская обл
Здравствуйте. Владею WASP-R (ВАСП) 3,5 месяца. Номер 95ХХ. Настрел около двухсот разными патронами : в основном 4 типа АКБС, КСПЗ - оба вида, Техкрим 70Дж . Серьёзное суперкомпактное оружие.
Если будет позволено в этой теме, хочется поделиться некоторыми наблюдениями, в основном про точность различных патронов именно в ВАСПе.
Сначала про особенность, которая, возможно, есть и у других резинострелов : при выцеливании по мишени часть пороховых газов (очень незначительная, чуть щиплет бровь) точно летит в глаз. Стреляю в диоптрических прогрессивных очках +1,25/3,25 (плавно переменные диоптрии сверху вниз) , которые ношу повседневно. Они по первости и неосведомлённости и защищали. Повторюсь, что при штатном выстреле, когда гильза остаётся целой, - этого почти не заметно. Но при тестировании КСПЗ при надрыве гильзы защитные очки были бы полезны. Для иллюстрации прикрепляю 2 фото : на первом - то отверстие при взгляде на просвет, через которое со стороны бойка вылетают пороховые газы; и фото в двух очках (линзы при плюсе - не вариант). Читал про защитные очки со вставками линз, но что и как надевают на глаза дальнозоркие стрелки (не профи) - таких фото не видел. Дальше продолжу про точность разных патронов. Что-то с прикреплением не получается. Сейчас обучусь.
Если будет позволено в этой теме, хочется поделиться некоторыми наблюдениями, в основном про точность различных патронов именно в ВАСПе.
Сначала про особенность, которая, возможно, есть и у других резинострелов : при выцеливании по мишени часть пороховых газов (очень незначительная, чуть щиплет бровь) точно летит в глаз. Стреляю в диоптрических прогрессивных очках +1,25/3,25 (плавно переменные диоптрии сверху вниз) , которые ношу повседневно. Они по первости и неосведомлённости и защищали. Повторюсь, что при штатном выстреле, когда гильза остаётся целой, - этого почти не заметно. Но при тестировании КСПЗ при надрыве гильзы защитные очки были бы полезны. Для иллюстрации прикрепляю 2 фото : на первом - то отверстие при взгляде на просвет, через которое со стороны бойка вылетают пороховые газы; и фото в двух очках (линзы при плюсе - не вариант). Читал про защитные очки со вставками линз, но что и как надевают на глаза дальнозоркие стрелки (не профи) - таких фото не видел. Дальше продолжу про точность разных патронов. Что-то с прикреплением не получается. Сейчас обучусь.
На форуме обращаться на "ты" удобней. Ко мне лучше так.
- Vladim58
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тюменская обл
Если тема про сам пистолет, а не про его взаимодействие с разными патронами, то удаление дальнейшего текста и фото будет вполне понятно.
На первом фото АКБС Спортивные. Мишень №4 спортивная. Это - где между окружностями 25 мм, наружный диаметр полметра. Расстояние - 5 метров.
Каюсь, что ловил все шарики и гильзы и с болезненным упорством всё взвешивал. Это просто какая-то болезнь новичков, надо переболеть. Цифры приводить не буду, разве по 2 средних : шарик и что испарилось в капсюле + из гильзы по разнице "патрон - гильза и шарик" после использования по мишени. Вес шарика составил 0,98 - 1.01 грамма, содержимое гильзы - 0,16-0,17 грамма. Очень стабильно, в рамках погрешности весов.
На фото №2 - ловушка для шариков из 40 слоёв однородного материала из нитей полипропилена. Материал похож на ватин, но прочнее. Толщина сорока слоёв, упакованных в плоскую коробку, составляла 8 сантиметров. Шарики "спортивные" внедрялись на 6,4 слоя. Забегая вперёд для сравнения : МДИ - 16 слоёв.
По результатам делаю главный исключительно для себя вывод : если бы я даже заранее для этого десятка патронов знал их точное содержимое, то не смог бы отобрать более точно бьющие в центр мишени.
Если пост будет оставлен на обозрение дня на 3-4, то далее добавлю про кажущуюся увеличенную точность АКБС спортивных при вдавливании шарика и про остальные: Стандарт, Магнум, МДИ, Техкрим.
На первом фото АКБС Спортивные. Мишень №4 спортивная. Это - где между окружностями 25 мм, наружный диаметр полметра. Расстояние - 5 метров.
Каюсь, что ловил все шарики и гильзы и с болезненным упорством всё взвешивал. Это просто какая-то болезнь новичков, надо переболеть. Цифры приводить не буду, разве по 2 средних : шарик и что испарилось в капсюле + из гильзы по разнице "патрон - гильза и шарик" после использования по мишени. Вес шарика составил 0,98 - 1.01 грамма, содержимое гильзы - 0,16-0,17 грамма. Очень стабильно, в рамках погрешности весов.
На фото №2 - ловушка для шариков из 40 слоёв однородного материала из нитей полипропилена. Материал похож на ватин, но прочнее. Толщина сорока слоёв, упакованных в плоскую коробку, составляла 8 сантиметров. Шарики "спортивные" внедрялись на 6,4 слоя. Забегая вперёд для сравнения : МДИ - 16 слоёв.
По результатам делаю главный исключительно для себя вывод : если бы я даже заранее для этого десятка патронов знал их точное содержимое, то не смог бы отобрать более точно бьющие в центр мишени.
Если пост будет оставлен на обозрение дня на 3-4, то далее добавлю про кажущуюся увеличенную точность АКБС спортивных при вдавливании шарика и про остальные: Стандарт, Магнум, МДИ, Техкрим.
- Вложения
На форуме обращаться на "ты" удобней. Ко мне лучше так.
- Vladim58
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тюменская обл
Решил досрочно, не дожидаясь 3-4 дня, дополнить про спортивные. Никакие внешние признаки или замеры с последующей сортировкой патронов на группы и тестирования каждой группы не помогли изменить точность (положение центра "кучи"). Решил испытать влияние вдавливания на Спортивных патронах. Результат - влияние предположительно есть !
На фото №3 показана глубина "утопления" шариков. Получилось продвижение примерно на 3-4 мм. Без особого усилия. После тестирования пожалел, что делал вдавливание не одинаково, то есть иногда постукивал патрон донцем о стол, как бы выравнивая содержимое и потом прижимал шарик. А иногда делал это сразу и под наклоном гильзы.
На фото№4 - результат на мишени. Половина шариков попала внутрь девятки, из них три почти десятка. А другие 5 штук повели себя , как не вдавленные, попали в похожую зону, как на фото №1 предыдущего поста. Не факт, что это системно для именно спортивных АКБС. Но есть повод потестить дальше в этом направлении. Патроны из той же пачки и имеют продолжающуюся нумерацию.
По сравнению с первой серией из 10 - проникновение шарика оказалось точно таким же = 6,4 слоя. Специально тщательно отследил этот момент, поскольку упоминание о снижении скорости шарика после "утопления" видел не раз на форуме. Следы от шарика все практически круглые.
Появились мысли о таком своеобразном искусственном удлинении ствола на 3-4 мм (у ВАСПа он рекордно короткий), или изменении процесса возникновения выталкивающих газов в перераспределённом порошке и прижатом внутри гильзы, в результате которых траектория полёта шарика частично изменилась. Фантазии, конечно. Посмотрю дальше, - будет ли повторяемость результатов в других вариантах. Забегая вперёд : на следующий день из этой же коробки проверил последние из 25-ти оставшиеся 5 в исходном состоянии. Результат расположения попаданий практически повторил картину на фото №1, что добавило шансов предположению.
Вставляю фото в обратном порядке. А должно получиться по порядку.
На фото №3 показана глубина "утопления" шариков. Получилось продвижение примерно на 3-4 мм. Без особого усилия. После тестирования пожалел, что делал вдавливание не одинаково, то есть иногда постукивал патрон донцем о стол, как бы выравнивая содержимое и потом прижимал шарик. А иногда делал это сразу и под наклоном гильзы.
На фото№4 - результат на мишени. Половина шариков попала внутрь девятки, из них три почти десятка. А другие 5 штук повели себя , как не вдавленные, попали в похожую зону, как на фото №1 предыдущего поста. Не факт, что это системно для именно спортивных АКБС. Но есть повод потестить дальше в этом направлении. Патроны из той же пачки и имеют продолжающуюся нумерацию.
По сравнению с первой серией из 10 - проникновение шарика оказалось точно таким же = 6,4 слоя. Специально тщательно отследил этот момент, поскольку упоминание о снижении скорости шарика после "утопления" видел не раз на форуме. Следы от шарика все практически круглые.
Появились мысли о таком своеобразном искусственном удлинении ствола на 3-4 мм (у ВАСПа он рекордно короткий), или изменении процесса возникновения выталкивающих газов в перераспределённом порошке и прижатом внутри гильзы, в результате которых траектория полёта шарика частично изменилась. Фантазии, конечно. Посмотрю дальше, - будет ли повторяемость результатов в других вариантах. Забегая вперёд : на следующий день из этой же коробки проверил последние из 25-ти оставшиеся 5 в исходном состоянии. Результат расположения попаданий практически повторил картину на фото №1, что добавило шансов предположению.
Вставляю фото в обратном порядке. А должно получиться по порядку.
- Вложения
На форуме обращаться на "ты" удобней. Ко мне лучше так.
- Vladim58
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тюменская обл
Вчера был на стрельбище. Отстрелял по пачке разных патронов. Фотографии с кратким коментарием прилагаю.
- Вложения
-
- Фото №9. АКБС Магнум. К сожалению, чего-то существенного, что могло бы повысить на сколько-нибудь заметно кучность или соответствие попадания точке прицеливания, - найти не удалось. Поделиться нечем. Не буду описывать, какие сумасбродные варианты проверял. Они не трогают патрона, а касаются исключительно внешних признаков и положения в магазине. Одно утешение - отрицательный результат тоже результат. Полученные цифры по проникновению шариков разных патронов приведу после разборки ловушки для шариков. Там же будут все даты выпуска и партии. Пока для себя решил, что для ВАСПа нужно патроны помощнее, типа Магнум. Будет кучнее и ближе к точке прицеливания.
-
- Фото №7. Видимо, скорость вылета шарика Техкрим не много уступает МдИ, поскольку также некоторые (а может все) вытягиваются в колбаску от вращения. А попадают в мишень кто плашмя, а кто торцом. Вес шарика оказался 0,68 грамма. Кстати, расчёт "на коленке" для граммового шарика МдИ по данным вращения из Ю-Тьюб (600 об/сек) дал результат 76 кгс (килограмм центробежной силы), растягивающих шарик в колбаску. Это к тому, что колбаска, это не результат остаточной деформации запрессованного шарика, а результат сумасшедшего вращения при вылете на высокой скорости. Наверное, заставляет вращаться последний выступ в стволе. Слабые патроны не растягиваются. Всё ИМХО. Просто небольшое открытие для себя. Хотя наверняка в глубинах Ганзы всё уж перетёрто.
На форуме обращаться на "ты" удобней. Ко мне лучше так.
Ну и кучность же у Вас на МдИ.У меня расстояние между попаданиями максимум пять сантиметров.Единственный минус у меня МдИ низят,с пяти метров низят от точки прицеливания 18-20 см.
-
- Поручик
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48
То Vladim58.
В полёте шар не вращается, его может только растягивать по продольной (в направлении полёта) оси. И то только в том случае, если материал очень мягкий.
По "утоплению". Делать это необходимо, чтобы заряд не пересыпАлся. Причём делать, располагая патрон вертикально, на опоре, и прилагая определённое (порядка 10кг), но, главное всегда одинаковое, усилие. В принципе, усилие может быть и несколько больше, поскольку количество заряда мизерное и некоторое его "прессование" может положительно сказаться на качестве горения. Но главное - устранить пересыпАние заряда, поскольку "гуляющий" по свободному объёму гильзы порох нормально поджигаться и, соответственно, гореть не будет.
В полёте шар не вращается, его может только растягивать по продольной (в направлении полёта) оси. И то только в том случае, если материал очень мягкий.
По "утоплению". Делать это необходимо, чтобы заряд не пересыпАлся. Причём делать, располагая патрон вертикально, на опоре, и прилагая определённое (порядка 10кг), но, главное всегда одинаковое, усилие. В принципе, усилие может быть и несколько больше, поскольку количество заряда мизерное и некоторое его "прессование" может положительно сказаться на качестве горения. Но главное - устранить пересыпАние заряда, поскольку "гуляющий" по свободному объёму гильзы порох нормально поджигаться и, соответственно, гореть не будет.
- Vladim58
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:01
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Тюменская обл
[quote="ocherednoy"]То Vladim58.
В полёте шар не вращается, его может только растягивать по продольной (в направлении полёта) оси. И то только в том случае, если материал очень мягкий.
Про вращение под впечатлением ролика из Ютуба подумал. Там из Макарычы 45 в конце второй минуты ролика - пуля вращается (колбаска) примерно 1 оборот за 0.5 метра полёта. Просто другого объяснения, что на МдИ и Техкрим (фото №5 и 7) ширина отверстий на мишени от шарика в два раза меньше длины - придумать не получилось. Собранные то шарики почти круглые !!! Может они за 5/300 секунды при примерно 300 м/сек скорости просто не успевают сжаться а медленные спортивные успевают ?
Ещё можно предположить, что есть старые засохшие шарики (МдИ) и свежие упругие. Первые летят колбаской, а вторые сразу превращаются в шарик. Ролик с интересом посмотрел (первые 3 минуты), хотя как бы реклама там светится.
По "утоплению". Делать это необходимо, чтобы заряд не пересыпАлся. Причём делать, располагая патрон вертикально ..........
За эту подсказку спасибо. Поэкспериментирую. Хотя с 2-х метров и так сложно промазать, как написано ТС-ом в начале темы. Но дополнительный интерес по точности при регулярных пострелушках делает их более азартными. ИМХО.
В полёте шар не вращается, его может только растягивать по продольной (в направлении полёта) оси. И то только в том случае, если материал очень мягкий.
Про вращение под впечатлением ролика из Ютуба подумал. Там из Макарычы 45 в конце второй минуты ролика - пуля вращается (колбаска) примерно 1 оборот за 0.5 метра полёта. Просто другого объяснения, что на МдИ и Техкрим (фото №5 и 7) ширина отверстий на мишени от шарика в два раза меньше длины - придумать не получилось. Собранные то шарики почти круглые !!! Может они за 5/300 секунды при примерно 300 м/сек скорости просто не успевают сжаться а медленные спортивные успевают ?
Ещё можно предположить, что есть старые засохшие шарики (МдИ) и свежие упругие. Первые летят колбаской, а вторые сразу превращаются в шарик. Ролик с интересом посмотрел (первые 3 минуты), хотя как бы реклама там светится.
По "утоплению". Делать это необходимо, чтобы заряд не пересыпАлся. Причём делать, располагая патрон вертикально ..........
За эту подсказку спасибо. Поэкспериментирую. Хотя с 2-х метров и так сложно промазать, как написано ТС-ом в начале темы. Но дополнительный интерес по точности при регулярных пострелушках делает их более азартными. ИМХО.
На форуме обращаться на "ты" удобней. Ко мне лучше так.
-
- Поручик
- Сообщения: 6214
- Зарегистрирован: 27 июн 2011, 19:48
Возможно, шар выходит из ствола, имеющего диаметр порядка 5 - 6 мм, "колбасой" из-за остаточной деформации, при диаметре шара 10мм; в полёте БЕСПОРЯДОЧНО КУВЫРКАЕТСЯ, а не вращается упорядоченно подобно нарезному снаряду, и прилетает в мишень боком, о чём свидетельствуют продолговатые дырки на последней.Vladim58 писал(а):другого объяснения, что на МдИ и Техкрим (фото №5 и 7) ширина отверстий на мишени от шарика в два раза меньше длины - придумать не получилось
300 м/с - не очень быстро. Сильно зависит от конструкции ствола и состава резины, но на такой скорости шар, по идее, должен успевать принять исходную форму. А "старые патроны - новые патроны" - так самые первые МДИ появились на свет года три - четыре назад. За это время никакая резина до "деревянного" состояния не высохнет, а если высохнет, то из ствола крошка лететь будет.
Кстати, ещё одна возможная причина "продолговатости" дырок - приход шара в мишень на излёте. Современные заводские патроны настолько дохлые, что и такое возможно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей