Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

Модератор: SStown

Сообщение 19 янв 2015, 16:23.

В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.
Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).
Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.
Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).
В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69572
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.


Сообщение 19 янв 2015, 16:59

- Гроза-021, никаких доработок, две возвратные пружины (родная большая и малая демпферная);
- Патроны ТК, партия 01Е, 22.12.2014 г.;
- Хрона нет, на пачке написано "средняя: 83 Дж";
- Фото нет. Могу сделать и выложить, но дело не в кучности...
Из этой партии было отстреляно всего 10 патронов, проблемы ниже.
При отстреле был один мертвый клин в патроннике. После извлечения гильзы - сильное раздутие, продольная трещина посередине гильзы. Также один раз гильза осталась в патроннике, после передергивания затвора произошла экстракция.
Перед этим партия 01D годен до 10.2017 г., "средняя:83 Дж" проблем не было никаких (отстрелял 20 штук).
По виду патроны из обеих партий абсолютно одинаковые.
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2019
Зарегистрирован:
16 сен 2014, 11:48.

Сообщение 20 янв 2015, 09:43

Гроза Р03 С. Никаких доработок не делал. Отстреляно через хрон четыре вида патронов разных партий АКБС Магнум и Фортуна Магнум. Расстояние от дульного среза до хрона - 2 метра. 1) АКБС Магнум октябрь 2014, партия - 04 005 14-001 с шаром 1,13 (факт 1,11-1,12). 6 штук. ЕД среднее : 111,2. 2) Фортуна Магнум ноябрь 2014, партия - 08 14. 6 штук. ЕД среднее : 98,7. 3) АКБС Магнум декабрь 2013, партия - 04 010 13-004 с шаром 1г (факт 0,97-1,01). 6 штук. ЕД среднее : 113,2. 4) АКБС Магнум март 2014, партия - 04 001 14-007. 6 штук. ЕД среднее : 113. За хроном стояла мишень на расстоянии 7 метров. Пули ложились в окружности 2-3 сантиметра.
sergeyu747
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
29 ноя 2014, 17:30.

Сообщение 20 янв 2015, 13:42

цитата:
Originally posted by sergeyu747:

ЕуД



Вы пишите про Ед, а не про Еуд.
Это РАЗНЫЕ вещи.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69572
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 21 янв 2015, 08:28

цитата:
Вы пишите про Ед, а не про Еуд.Это РАЗНЫЕ вещи.

Виноват. Исправил.
sergeyu747
Сообщения: 43
Зарегистрирован:
29 ноя 2014, 17:30.

Сообщение 24 янв 2015, 14:08

Гроза-021, май 2014, никаких переделок, возвратка, все штатное.
Отстрел с упора с пяти метров по центру мишени:
НПЗ Форсаж 50 дж, 05/2013
Изображение
Техкрим 60дж, т03с
Изображение
Тула 60дж, 08/2013
Изображение
Отстрел с хватом двумя руками с пяти метров:
Чейз, партию не помню, одна из первых, с легким шаром, прицел по центру мишени
Изображение
АКБС Магнум, июнь 2013 г, легкий шар, прицел по центру головы
Изображение
АКБС Магнум, октябрь 2014, 04 005 14-003, шар 1.13, прицел по центру мишени
Изображение
NRA
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 218
Зарегистрирован:
26 май 2014, 11:18.

Сообщение 03 фев 2015, 17:20

Компанией "Техкрим" были проведены сравнительные испытания патронов калибра 10х28 с пулями весом 1г., которые выпускались с 05.2013 по 07.2014 и с пулями весом 1,4г.,
которые выпускаются в настоящее время.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной возвратной пружиной.
Изображение
В совокупности было произведено по 30 выстрелов каждого типа патронов. Работа автоматики без отказов.
В результате увеличения массы пули удалось улучшить настильность и кучность. Так же возросла скорость отката затвора и, следовательно, стабильность работы автоматики.
Medved'
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован:
27 янв 2008, 16:49.

Сообщение 10 фев 2015, 18:00

Продолжая испытания патронов 10х28 "Техкрим" с легкой и тяжелой пулями, мы оценивали то, как отражается масса шара на поражающих способностях.
Изображение
Стрельба производилась по скульптурному пластилину.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной возвратной пружиной.
Дистанция до пластилина 1,5 метра.
Изображение
За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.
Medved'
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован:
27 янв 2008, 16:49.

Сообщение 10 фев 2015, 21:30

цитата:
За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...
SkySpyder
Сообщения: 88
Зарегистрирован:
19 ноя 2014, 02:01.

Сообщение 11 фев 2015, 13:57

Medved'
Не стоит манкировать понятием "останавливающее действие". Оно к вашим исследованиям не имеет отношения прямого.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69572
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 12 фев 2015, 02:05

цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее

ставьте пружину пожестче
Boudreaux
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 08:28.

Сообщение 12 фев 2015, 12:30

цитата:
Originally posted by medved 73:

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!



Нет.
цитата:
Originally posted by Boudreaux:

ставьте пружину пожестче



Вообще никаким боком.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69572
Зарегистрирован:
01 сен 2002, 11:29.

Сообщение 12 фев 2015, 13:04

цитата:
а так же лучшую работу автоматики и кучность.

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21085
Зарегистрирован:
28 ноя 2009, 13:54
Откуда: Мытищи

Сообщение 12 фев 2015, 14:00

цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее

Это не так. Если посмотреть таблицу, то Вы увидите, что в патронах с пулей 1,4 используется меньшее кол-во пороха.
Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
Рассмотрим на примере:
Допустим, энергия обоих выстрелов равна и составляет 90Дж. При этом величины импульса будут отличаться.
1,0г * 425м\с = 425
1,4г * 359м\с = 502,6
Medved'
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован:
27 янв 2008, 16:49.

Сообщение 12 фев 2015, 21:42

цитата:
Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.

в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!хотя то что масса пули влияет на скорость затвора и так из вашей таблицы ясно!
цитата:
Нет.
цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули!
цитата:
Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
оставим неизменными возвратную пружину и массу пороха, изменим только массу пули! при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!
цитата:
учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
что не так? твёрдая пуля сильнее воздействует на на тонкую стенку ствола чем лёгкая! разве нет??? правда лёгкая может не откатить затвор при допустимой энергии!ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21085
Зарегистрирован:
28 ноя 2009, 13:54
Откуда: Мытищи

Сообщение 12 фев 2015, 23:02

Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ... :(
Жить легко -очень трудно...
Аватара пользователя
ТАТРИН
Поручик
Поручик
Сообщения: 5072
Зарегистрирован:
02 окт 2009, 15:16
Откуда: Москва

Сообщение 13 фев 2015, 11:09

цитата:
Originally posted by medved 73:

твёрдая пуля сильнее...чем лёгкая!



Не путайте теплое с мягким...
цитата:
Originally posted by medved 73:

при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!



Об том и речь.
цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ...



К сожалению, он очень редок, в Ижевске у форумчан нет образца этого.
ТАК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован:
13 мар 2007, 21:43.

Сообщение 13 фев 2015, 11:22

цитата:
в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!

В сравнении участвуют выпускавшиеся до недавнего времени и выпускаемые сейчас патроны.
Если будет одинаковая масса пороха, то при использовании тяжелой пули мы получим превышение допустимой энергии.
цитата:
ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???

Нет, необходимо использовать одну возвратную пружину.
Medved'
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 478
Зарегистрирован:
27 янв 2008, 16:49.

Сообщение 13 фев 2015, 11:45

Есть такой закон сохранения количества движений, еще он называется третий закон Ньютона. Условно его для нашей системы можно трактовать следующим образом: что при одинаковых условиях: твердость резины, диаметр шарика, коэффициент трения затвора о направляющие и пули о канал ствола, одинаковой марке и массе пороха в патроне мы получим одинаковый импульс выстрела (или примерно одинаковый, разница которого будет зависеть от случайных параметров: влажность воздуха, влажность пороха, как гранулы пороховые сложились в патроне, настроение оператора станка, фаза луны и погода в Уругвае).
В итоге получим, что при выстреле патрона с какой-то массой пороха получим импульс J, который будет постоянен для любых других выстрелов с этой же массой и маркой пороха и т.д. (изложил выше), т.е J = const. Имеем массу пули q1 (легкая) и q2 (тяжелая). Теперь, по закону сохранения кол-ва движения получим J = q1*V1 = q2*V2 = const. Т.к. q1«q2, то получаем из равенства, что V1»V2, а значит, что скорость V1 легкого шарика q1 будет больше, чем скорость V2 тяжелого шарика q2. Это, надеюсь, понятно?!
Но в выстреле мы меряем не импульс шарика, а его кинетическую энергию, которая, к счастью, учитывает скорость шарика В КВАДРАТЕ, по этому на тяжелый шарик должен приходиться больший импульс, по сравнению с легким, при равной кинетической энергии.
ТАК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован:
13 мар 2007, 21:43.

Сообщение 13 фев 2015, 12:54

цитата:
Вообще никаким боком

зачем тогда нужна более жесткая возвратка, если только не держать ствол в запертом состоянии несколько длительное время и дать возможность пуле получить более полный импульс от сгоревших газов?
Boudreaux
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 08:28.

Сообщение 13 фев 2015, 13:36

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

несколько длительное время



В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора. Жесткость пружины подбирается под массу затвора!
ТАК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован:
13 мар 2007, 21:43.

Сообщение 13 фев 2015, 13:39

цитата:
Изначально написано Boudreaux:
зачем тогда нужна более жесткая возвратка...

Она нужна для предотвращения разрушения пистолета при использовании мощных патронов. На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30586
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 фев 2015, 14:05

цитата:
В оружии со свободным затвором это обеспечивается не жесткостью пружины, а массой затвора.
цитата:
Она нужна для предотвращения разрушения пистолета при использовании мощных патронов. На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет.

хорошо предположим что поставили очень жёсткую пружину!энергии на откат которого не хватит!!! что тогда???
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21085
Зарегистрирован:
28 ноя 2009, 13:54
Откуда: Мытищи

Сообщение 13 фев 2015, 14:07

цитата:
Изначально написано medved 73:

хорошо предположим что поставили очень жёсткую пружину! энергии на откат которого не хватит!!! что тогда???


Ничего. Хоть сваркой затвор к рамке приваривай.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30586
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 фев 2015, 14:21

цитата:
Ничего. Хоть сваркой затвор к рамке приваривай.

тогда вся энергия пойдёт на пулю??? а если так то жёсткость пружины играет важную роль!
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21085
Зарегистрирован:
28 ноя 2009, 13:54
Откуда: Мытищи

Сообщение 13 фев 2015, 16:55

Ага, энергия отдачи развернётся на ать-два, и вся строем пойдёт на пулю. Вам самому не смешно? Энергия отдачи пойдёт на то, чтоб сдвинуть весь пистолет в пространстве назад :) Вектор отдачи изменить невозможно, он всегда направлен назад, в сторону, противоположную направлению движения снаряда. Поэтому и придумывают всякие противодвижущиеся массы (как в АК-12)...
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30586
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

Сообщение 13 фев 2015, 21:06

В случае оружия со свободным затвором действует тот же закон сохранения импульса, рассмотрим на примере ПМа (не судите строго, не помню, сколько весит затвор, вроде бы 370 г): масса пули*скорость пули=масса затвора*максимальная скорость затвора. Т.е. в цифрах: масса пули - 6,1г, скорость ее 315 м/с, масса затвора 370г, итого: максимальная скорость затвора = (6,1*315)/370 = 5,2 м/с, что соответствует реальности (в крайнем заднем положении, с учетом потерь энергии на взведение пружин, трение о направляющие, трение гильзы о патронник получаем около 3 м\с).
А вот теперь, дорогой Вы мой, медвед 73, специально для Вас. Из азов: для свободного затвора, его скорость определяется из закона сохранения импульсов (выше я написал). После того, как затвор начинает получать скорость, он обретает кинетическую энергию, которая постепенно тратится на взведение пружин, на преодоление сил трения и т.п. Теперь разложим эту самую кинетическую энергию на 2 составляющие: полезную и условно вредную. Полезная кинетическая энергия (полученная от разности между максимальной скоростью затвора и скоростью в заднем положении (5,2 - 3 = 2,2 м/с) его массы 370 г - эта энергия по закону сохранения энергии превращается в потенциальную энергию пружин, а так же в работу сил трения, которая выражаются в нагреве металла (из физики). Теперь про условно вредную: эти самые 3 м/с затвора в крайнем заднем положении создают энергию, которую Вы чувствуете рукой при выстреле, и опять - таки закон сохранения энергии: затвор ударяется об рамку, теряет часть энергии на удар и заставляет пистолет двигаться в Вашей руке, сжимая пружину, которой является рука (ее мышцы), тем самым, превращая кинетическую энергию пистолета в потенциальную энергию на руке, которая гасится как правило возвращением пистолета в исходное положение и т.д., но там уже из физиологии. Потом затвор возвращается в переднее положение, т.к. потенциальная энергия пружины превращается в кинетическую энергию затвора, которая тратится на досылание патрона, трение и т.д.
Теперь отвечу на вопрос, ведь Вы теперь подкованные: если заварить нафиг затвор, то весь импульс выстрела превратится в импульс пистолета, пистолет будет иметь бОльшую скорость по сравнению с нормальным, которая подразумевает бОльшую кинетическую энергию самого пистолета, она превратится в потенциальную энергию на руке, в конечном итоге, Вы почувствуете бОльшую отдачу.
Теперь про жесткую возвратку. Выстрел, затвор получает скорость, которая подразумевает его кинетическую энергию. НО потенциальная энергия пружины-то больше! В итоге вся энергия затвора полностью перетекает в потенциальную энергию пружины (плюс опять работа сил трения, ну Вы знаете), в итоге затвор потерял всю кинетическую энергию на взведение пружины и его скорость в заднем положении равна 0, т.е. затвор не докатился, либо докатился, но не ударился с теми 3м/с, с которыми должен был. Нифига ничего не сработало так, как надо.
Блин, ребят, давайте закончим уже эту тему с импульсами и энергиями, а то я каждый раз все больше букав пишу. Тема-то совсем про другое.
ТАК
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован:
13 мар 2007, 21:43.

Сообщение 14 фев 2015, 02:22

те скорости что указаны выше имеют место быть на выходе из дульного среза. ено почему то мы не думаем что происходит с оружием в тот момент когда шар упирается в преграды. Возьмем грозу с ево. произошло воспламенение пороха. шар начал двигаться из гильзы , гильза упершивсь в зеркало начинает двигать затвор. у затвора преграды нет у пули есть ввиде втулки. пуля начинает протискиваться с минимальной скоростью, затвор уже во всю разгоняется.Увеличивается запульное пространство, но не за счет того что пуля прошла большее расстояни, а за счет затвора который не встречая сопротивления( штатную пружину принимаем за 1)откатывается назад. протиснувшийсь пуля разгонятся начинает веселее, но тут не задача- затвор уже открылся пороховые газы вылетают через патроник. Затвор успел набрать скорость, пуля еще нет. автоматика сработала, а пуля показывает посредственные результаты. Теперь поставим пружину пожестче. Вопрос: затвор воспринимая более сильное сопротивление, пройдет тоже самое расстояние за время пока пуля протискивается через преграду почти с нулевой скоростью или все же меньшее. Если меньшее то значит мы обеспечим более позднее открытие патронника, меньшее запульное пространство при котором давление пороховых газов начнет падать и более эфективное действие газов на пулю. Это теория. Практикой будет сравнительный отстрел разными по жесткости пружинами на хроне.
Boudreaux
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 08:28.

Сообщение 14 фев 2015, 02:36

цитата:
На время "запертости" ствола жесткость возвратки практически не влияет

то есть если приварить затвор,сделать коэффициент жесткости пружины бесконечным, время запертости не изменится?. время "запертости" будет тоже бесконечным. Я согласен что масса затвора влияет на то как долго будет заперт ствол. Для нас важны физические процессы, а они любят не массу( масса затвора у нас постояна), а те силы которые действуют на тело с этой массой. Вот тут то и выходит что затвор из за жесткой пружины будет ускоряться медленнее, так как на него действует бОльшая сила упругости, которая прямо пропорциональная коэф упругости пружины и расстоянию сжатия( растяжения). Остается правильно подобрать пружину в сторону увеличения жесткости , чтоб автоматика работала и патрон "сгорал" оптимально.
Boudreaux
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован:
11 ноя 2013, 08:28.

Сообщение 14 фев 2015, 07:36

Boudreaux - пуля покидает ствол ещё ДО того, как затвор отопрётся. В случае, если по какой-то причине это не так, происходит разрыв гильзы с выбросом пороховых газов внутрь пистолета со всеми вытекающими "прелестями" - может выбить магазин из пистолета, в лицо стрелка летят догорающие пороховые газы, и т.д.
Landgraf
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30586
Зарегистрирован:
14 янв 2008, 15:27.

След.

Вернуться в Резинострельное оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x