Материал шаров

[SONY]

Приветствую.
Что-то я тут задумался: а из чего, блин, шары делают?..
Диаметр шара 0,595 см, значит объём равен 0,11 см^3.
Плотность АБС-пластика не более 1,08 - шар получится 0,12 г.
Плотность полиформальдегида доходит до 1,42 - шар будет 0,16 г.
Самый тяжёлый пластик, который я нашёл - это фторопласт-4, у него 2,18 - шар будет 0,24 г. Это уже соответствует весу распространённых шаров, но их делают явно не из фторопласта - он очень мягкий.
А ведь часто используются пластиковые шары 0,30 г - столько же весят реально имеющиеся в продаже шары из алюминия! А ещё есть 0,40 г и даже 0,43 г пластиковые шары... В последнем случае плотность пластика выходит 3,91.

[Mc Duck]

Тема про состав шаров была лет 20 назад... (как раз после кризиса 1998-го года шары повсеместно пропали и страйкболл оказался под угрозой, народ даже ездил на "поля сражений" и собирал стрелянные шарики, дикие времена были ) были даже попытки их делать на местных производствах. В шарах обычно используют пластик с наполнителями, именно наполнители дают желаемую плотность. Вообще при желании тему можно попробовать отискать, только она была на airsoftgun.ru.

[SONY]

Спасибо, попробую отыскать.
Про наполнитель я думал. НО...
Железо? Логично, но нет, не оно. И вообще это не металл: металл дал бы серый цвет вместо белого, а я даже рассматривая слом шарика под микроскопом не нашёл никаких следов серых частиц (хотя в 0,30-м шаре железа была бы целая четверть по объёму).
Тальк, мел? Из них бы шар 0,30-й шар пришлось делать на 100% вовсе без пластика, а 0,40-й и вовсе не сделаешь...

[Abissos]

Каменную крошку пихают,видимо.

[SONY]

Изначально написано Abissos:
Каменную крошку пихают,видимо.

Целиком выточенный из гранита шар будет весить чуть меньше, чем 0,29 г. Т.е. получить 0,30 г шар добавлением каменной крошки в пластик невозможно в принципе. Про более тяжёлые можно и не вспоминать.
P.S. на airsoftgun.ru найти ничего не удалось. Там, похоже, все темы старше 15-ти лет либо удалены для экономии места, либо пропали из-за каких-то сбоев.

[ADF]

Изначально написано SONY:
Про наполнитель я думал. НО...
Железо? Логично, но ...

Какая логика в железе?!
Что-то типа цемента там, может гипс или иная строительная смесь. Диапазон весом вплоть до 0,3 этим закрывается.
Что в шарах не чистый пластик по поверхности некоторых шаров даже видно, поверхность выглядит примерно как заливной мраморный пол в советских учреждениях - где крошки мрамора в цементе плавают.
Кстати, возможно, одна из причин, почему латунный ствол постоянно исшорканый, хотя казалось бы недавно полировал его бормашинкой и тот блестел как у кота. Особенно напротив резинки хоп-апа видно.

[SONY]

Изначально написано ADF:
Какая логика в железе?!

Оно дешёвое и тяжёлое.

Изначально написано ADF:
Что-то типа цемента там, может гипс или иная строительная смесь. Диапазон весом вплоть до 0,3 этим закрывается.

Нет, не закрывается. Ещё раз: 0,30-й шар нужно на 100% делать из гипса или чего-то подобного. "100%, КАРЛ!" Даже мизерные 10% пластика (с которыми этот шар, скорее всего, развалится, больше связки нужно) гарантируют, что нужной массы не наберётся.
А 0,30-й шар далеко не самый тяжёлый.

[ADF]

Ну всякие 36-ые и выше всегда были из сплава. А 0,3-х в продаже долго практически не было (в былые времена), условно-пластмассовые шары заканчивались на отметке 0,28, а следующий вес был 0,36 и они были из какого-то люмишкового сплава.
И да. Железо - ДОРОЖЕ стрительных смесей и прочих камней со связующим агентом.

[ADF]

Изначально написано SONY:
ADF, 0,36-й шар невозможно сделать из алюминия.

Читать умеем:

Изначально написано ADF:
из какого-то люмишкового сплава.

- Это широкое понятие, вплоть до ЦАМ-ов.

Изначально написано SONY:
должен подойти оксид алюминия (плотность 3,99), а оксид цинка подойдёт вообще для любых (плотность 5,61). Оба они не

- Проблема в том, что это абразив, от которого стволикам не делается хорошо. К "снайперским" металлическим шарам всегда вопросы были и остаются.

Изначально написано SONY:
оба они в разы дороже железа (плотность 7,85) и оксида желе...

На ютубе было видео про изготовление шаров. Их таки льют под давлением в термопластавтомате, потом - шлифуют и калибруют по диаметрам.
И ещё надо не забывать, что нынче видов пластика, которые можно лить, просто дичайшее количество, даже если не говорить о смесях (тот же самый ABS - смесь из как минимум трёх полимеров, угадайте каких).

[SONY]

ADF, 0,36-й шар невозможно сделать из алюминия. Цельноалюминиевый шар весит всего 0,30 г. 0,36-е, равно как 0,40-е и 0,43-е - все из пластика (с наполнителем, конечно).
0,30-е шары из алюминия хоть и возможны, но редкость, в основном это пластик. И пластик, в котором даже под микроскопом не обнаруживается никаких включений серого цвета, о чём я уже выше писал. Разумеется, белый порошок в белом пластике не был бы заметен, но какой это порошок?.. Если считать, что у нас смесь 80% наполнителя с 20% АБС-пластика, то плотность наполнителя в 0,30-м шаре должна быть 3,14. Плотность карбоната кальция (мела, известняка) только 2,74-2,83... В 0,36-м шаре уже потребуется наполнитель с плотностью 3,82. В 0,43-м - вовсе 4,62 (это выше плотности титана!).
Для большинства шаров, кроме самых тяжёлых, должен подойти оксид алюминия (плотность 3,99), а оксид цинка подойдёт вообще для любых (плотность 5,61). Оба они нетоксичны, химически инертны, легко доступны на рынке и в виде порошка имеют белый цвет. Но, в тоже самое время, оба они в разы дороже железа (плотность 7,85) и оксида железа III (ржавчина, железный сурик, плотность 5,24)...

[Piter 13]

Шары МадБулл серые,вес 0,4г. Таки магнитятся .
Значицца как минимум,в этих железо-присутствует.

[ADF]

А если разломать?
Интересно - железо там как химический элемент или как кусок материала.

[Piter 13]

Вроде опилки железные,но как-то не заморачивался,может и оксид какой-нибудь...
Было полбанки на халяву,но вес большеват,плохо летели(мэээээдленно),а брать ради эксперимента-ну его нафиг,потому расстрелял-и всё.
Кстати о МадБулле-0,36 шары на 65-70м летят нормально,но какая-то их часть (2-3 из 10)уходила вверх.Благо над мишенью-окно,а за ним-пустое помещение,удалось часть этих улётышей собрать.Так вот,у них вес оказался 0,28г!!!!!У всех,которые собрал!!!!!!!Остатки банки(30шт)взвесил-ещё 5 шт 0,28 нашёл!!!!
И это хвалёный(и нихуа недешёвый)МадБулл....

[ADF]

может барыги по пути разбодяжили 28-ыми?

[SONY]

Изначально написано ADF:
Читать умеем:
quote:
Изначально написано ADF:
из какого-то люмишкового сплава.
- Это широкое понятие, вплоть до ЦАМ-ов.

Если ЦАМ - это алюминиевый сплав, то нержавейка 12Х18Н10Т - титановый...
В ЦАМе ~95% - цинк, это цинковый сплав.

Изначально написано ADF:
- Проблема в том, что это абразив, от которого стволикам не делается хорошо. К "снайперским" металлическим шарам всегда вопросы были и остаются.

Совершенно верно. Так что их применение в качестве наполнителя сомнительно. А от того вопрос, что же туда сыпят, остаётся актуальным.

Изначально написано ADF:
На ютубе было видео про изготовление шаров. Их таки льют под давлением в термопластавтомате, потом - шлифуют и калибруют по диаметрам.
И ещё надо не забывать, что нынче видов пластика, которые можно лить, просто дичайшее количество, даже если не говорить о смесях (тот же самый ABS - смесь из как минимум трёх полимеров, угадайте каких).

Да, я в курсе, как их делают.
Да, видов пластика куча. И если вы укажете кроме наполнителя ещё и полимерное связующее, то это будет прекрасно.
Но пока куда более актуален вопрос именно наполнителя, т.к. пластик на результат влияет не так чтобы принципиально. Например, точно делают шары из PLA - биоразлагаемые. А раз даже этот, весьма не выдающийся по механическим характеристикам, пластик справляется, то и большинство других подойдут.

[Abissos]

Изначально написано Piter 13:
Вроде опилки железные,но как-то не заморачивался,может и оксид какой-нибудь...
Было полбанки на халяву,но вес большеват,плохо летели(мэээээдленно),а брать ради эксперимента-ну его нафиг,потому расстрелял-и всё.
Кстати о МадБулле-0,36 шары на 65-70м летят нормально,но какая-то их часть (2-3 из 10)уходила вверх.Благо над мишенью-окно,а за ним-пустое помещение,удалось часть этих улётышей собрать.Так вот,у них вес оказался 0,28г!!!!!У всех,которые собрал!!!!!!!Остатки банки(30шт)взвесил-ещё 5 шт 0,28 нашёл!!!!
И это хвалёный(и нихуа недешёвый)МадБулл....

Согласен,Мадбулловские шары-гадость редкостная,кучность хреновая,а стоят,извините...

[Piter 13]

Не,куча вполне нормальная-А4 на 65м (открытая площадка,G&G АК74С ,прицел 4х24С1 на цимовском кроне),но вот 0,28е в банке(даже не в пакете,а в банке!!!) с 0,36ми-МЛЯ!!!!!!
И в механе ДжиДжишной они плохо идут-не более 40-50 шт,иначе вполне возможен клин(Айм ТОпы 0,36е вполне выплёвываются все).
Очень,не не так,ОЧЕНЬ!!!!!!ХОРОШО!!!!!!идут премиумные G&G 0,3г серенькие,но их,сцуко,ветром прилично сносит(на 65м-больше 10т.д.),при этом 0,36 уходят на 2-4т.д.
По теме-наполнитель может быть любой-ибо сначала термопластамат формирует начинку,затем обливает её пластиком,а уж потом шлифовка-полировка и упаковка.
вспомните-шары замечательно колются на 10м об жёсткую поверхность(тюн 140),и начинка там очень похожа на гипс,а оболочка-довольно твёрдый пластик.
Во,нашёл старый МадБулловский 0,4г шарик,раздавил его.Внутрянка-светло-серая,оболочка-тёмно-серая,опилок не видно,но магнитится.

[ToniStark]

Самые обычный и распространенный вид шариков делают из пластика. Конечно, есть и из алюминия и стекла, но ими пользуются достаточно редко

[ADF]

Изначально написано SONY:
Например, точно делают шары из PLA - биоразлагаемые.

Откуда такая уверенность, что там PLA?
Я вот слышал, что в таких шарах просто больше наполнителя, что определяет худшую мех. прочность и от чего шар довольно быстро на куски распадается и в конечном итоге в пыль.
И механические характеристики, если говорить о PLA (чисто механические, про т. плавления и прочее такое не говорим), плюс минус сравнимы с тем же ABS. А вовсе не плохие.

Изначально написано ToniStark:
Самые обычный и распространенный вид шариков делают из пластика.

"Рация - на бронепоезде!"
(фэйспалм.жпг)

[Piter 13]

Откуда такая уверенность, что там PLA?

Ибо биоразлагаемые,и на пакетах надпись-беречь от УФ,сырости и повышенных температур.Обычные шары-только от повышенных температур и УФ(делают из кукурузного крахмала-осторожно,ГМО,жрать не рекомендуется .
А наполнитель у них-одинаковый.
Камрады,а вообще,с чего такая тема-то?Какая разница,как и из чего шары штампуют???Если летят хорошо-КМК,пофиг с чего они сделаны,как-никак не огнестрел.
Если попались био-не мочить,не светить,использовать в течении месяца(или хранить в холодильнике (PLA пластик"Разлагается в компосте за один месяц при влажности воздуха 80% и повышенных температурах 55-70 ?С. Однако при низких температурах и низкой влажности воздуха, которые присущи для повседневного окружения, хранения полилактида не представляет проблемы. Изделия из PLA рекомендуется использовать в помещении, вдали от прямых солнечных лучей." (С)

[Mc Duck]

Немного ОФФ, но кто то из наших поставщиков сильно налетел с этими био разлагаемыми шарами... дело было в начале нулевых, заказали партию шаров и отправили её морем... шло долго, больше месяца... в трюме сыро и жарко, да и пакеты были не герметичными... в общем когда товар пришел он оказался уже частично разложенным

[ADF]

Изначально написано Piter 13:
Ибо биоразлагаемые,и на пакетах на...

Тоесть любой биоразлагаемый вроде бы пластик (еще не известно, насколько шары вообще пластик ) - это значит автоматически PLA?
Поясню: ПЛА == биоразлогаемый пластик. Но не любой биоразлагаемый пластик == PLA.

Немного ОФФ, но кто то из наших поставщиков сильно налетел с этими био разлагаемыми шарами..

Да их вроде и в мирное время не жалуют: склонны раскалываться внутри автоматов вплоть до последующего ремонта автомата.

[Piter 13]

Ну,я 100% не дам,что это-PLA.Но,что он с водой не дружит-это точно.

[SONY]

Изначально написано ADF:
Откуда такая уверенность, что там PLA?

В поисках пруфлинка нашёл ответ вообще на основной вопрос темы!
ВОТ!
До 0,20 г в пластик добавляют карбонат кальция (мел), с 0,20 до 0,32 г - смесь карбоната кальция и сульфата бария (плотность 4,49), в более тяжёлых шарах - железо.

Изначально написано Piter 13:
Камрады,а вообще,с чего такая тема-то?Какая разница,как и из чего шары штампуют???Если летят хорошо-КМК,пофиг с чего они сделаны,как-никак не огнестрел.(С)

В эрозионных плазменных ракетных двигателях рабочим телом выступает твёрдый диэлектрик, который легко газифицируется при нагреве. Т.е. пластик.
Для того, чтобы уместить максимум рабочего тела в минимальный объём пластик должен иметь максимальную возможную плотность. Поэтому используют фторопласт-4. Но даже его плотность оставляет желать лучшего...
Т.к. шары для страйкбола вроде как пластиковые, а плотность у них может быть значительно выше, чем у фторопласта, этот материал показался перспективным на роль рабочего тела для плазменных двигателей этого типа.
И действительно: сульфат бария разлагается при температуре 1870 К, что много ниже температуры плазмы в двигателе, а значит пластик с его примесью может быть использован на роль рабочего тела.
Без этой темы до сульфата бария я бы никогда не догадался.

[Mc Duck]

Изначально написано SONY:

В эрозионных плазменных ракетных двигателях рабочим телом выступает твёрдый диэлектрик, который легко газифицируется при нагреве. Т.е. пластик.
Для того, чтобы уместить максимум рабочего тела в минимальный объём пластик должен иметь максимальную возможную плотность. Поэтому используют фторопласт-4. Но даже его плотность оставляет желать лучшего...
Т.к. шары для страйкбола вроде как пластиковые, а плотность у них может быть значительно выше, чем у фторопласта, этот материал показался перспективным на роль рабочего тела для плазменных двигателей этого типа.
И действительно: сульфат бария разлагается при температуре 1870 К, что много ниже температуры плазмы в двигателе, а значит пластик с его примесью может быть использован на роль рабочего тела.
Без этой темы до сульфата бария я бы никогда не догадался.

Что то ракестроение стало нынче популярно, у меня приятель Андрей Суворов, уже лет 10 что то строит... не знаю построил, нет... но шариками не интересовался вроде

[Piter 13]

В эрозионных плазменных ракетных двигателях
пластик с его примесью

А причём здесь страйкшары???
и,это,не забывай-пластик-снаружи,начинка-внутри!!!Иони-"суть две больсие язници"(С)

[SONY]

Изначально написано Piter 13:
и,это,не забывай-пластик-снаружи,начинка-внутри!!!

Я раскалывал 0,30-е шары - они однородны по всему объёму, никакой разницы снаружи и внутри нет.

[Piter 13]

Тоненький слой пластика,остальное-начинка.Смотреть с увеличением
Если-б всё было одинаковое,шары весили максимум 0.2г

[ADF]

Изначально написано Piter 13:
Тоненький слой пластика,остальное-начинка.Смотреть с увелич

И как ты себе технологию изготовления представляешь?
Шары после отливки шлифуют и калибруют, а не выращивают как капусту, чтобы там слои образовывались.

Изначально написано Piter 13:
Если-б всё было одинаковое,шары весили максимум 0.2г

Только что человек объяснил, что именно в пластик добавляют, чтобы обеспечить нужную плотность.

[Piter 13]

технологию изготовления

Так-же как и жвачку с начинкой делаютъ,ну или таблетки-драже

что именно в пластик добавляют, чтобы обеспечить нужную плотность

Да не в пластик,а В НАЧИНКУ ШАРА!!!!Как Вы представляете оксид железа в наружном пластике шара(а он есть,(но в начинке) 100%,ибо МадБулл 0,4 магнитится,сам смотрел!)?????После исшкрябанных (за одну выпущенную пачку шаров) стволиков(ибо при соревновании железо&латунь,кто победит ? )производитель в лучшем случае не продаст ни единицы своего изделия,в худшем-поимеет нехилый штраф!
У тех-же 0,4 МБ-при раскалывании-характерный щелчок,а начинка похожа на серый гипс,крошится.