Выбор болтовки для страйка

[Anryal]

Всем привет!
Что сейчас стоит взять для засады? Цель точно пулять тяжелыми шарами на 60-80 метров. Выбираю винтовку в болт-форм факторе, спринг или газ.

[ADF]

Надеюсь, речь идет не о нубском стремлении стать страйкбольным "снайпером", едва начав играть в страйкбол?
Вообще, девайсы, которые могут ПРИЦЕЛЬНО и стабильно пулять на большие дистанции, это почти всегда хитрожопые кастомы, которые собираются и отлаживаются не за раз. Итоговый ценник может быть как у средненькой ПЦП. При этом длинноствольный электропривод с апгрейдами до 150-170 (и многими другими) в полуавтоматическом режиме - кроет как бык овцу почти любые однозарядные варианты, мало отличаясь (или даже вовсе не отличаясь) по кучности. И в отличие от спрингов и газа, на электропривод запчастей хоть жопой жри самых разных, только банкноты отсчитывай.
Газ возможен только СО2 через редуктор или внешний баллон, иначе он не даст нужной стабильности и-или будет сильно ограничен погодными условиями с обязательной проверкой-пристрелкой перед !каждым! выходом из мертвяка.
У спринговых винтовок после всех необходимых апгрейдов, усилие взведения на ручке получается такое, что надо тремя ногами упираться для заряжения

[old]

Для засады стоит взять пулемет. И еще пару- троику друзей в помощь и прикрытие. Тогда от засады будет толк.
Сейчас владею двумя болтовками - китайцами, одна в спринговом варианте, другая подвисла в процессе тюнинга ее до газового варианта. Обе брались для души, фанатею от процесса перезарядки болтовок
Вложение денег в снайперскую винтовку- болтовку для страйкбольного снайпера считаю бессмысленной тратой денег.
Болтовка не может дать игроку той "плотности огня", которая необходима для уверенного поражения целей на дальних дистанциях.

[ADF]

Справедливости ради, иногда (очень иногда!) из хорошей позиции с болтовкой можно неплохо потроллить врагов, т.к. низкая скорострельность способствует незаметности стрелка, особенно когда всюду с других направлений доносится отвлекающее стрекотание и визг электроинструмента
Но надо быть очень упорным, чтобы оказаться с болтовкой в нужное время в нужном месте.
Сныкавшийся пулемет, подпустивший врагов в упор, это проверенный и ленивый вариант. Помню, както раз один пёлемет в трех метрах от человека просрался со скоростьельностью около 25 выстрелов в секунду - так у супостата сердце в груди оборвалось и вывалилось через штанину!

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

едва начав играть в страйкбол?

---

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.
Тему, однако, почитаю с весельем.

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
Всем привет!
Что сейчас стоит взять для засады? Цель точно пулять тяжелыми шарами на 60-80 метров. Выбираю винтовку в болт-форм факторе, спринг или газ.

---

По существу - из газовых KJW M700, если денег мало. Любой Ares или Tanaka, если денег много. Плюс непредсказуемое количество денег и времени для тюнинга на точность.
Из спрингов сейчас выбор того, что может стать хорошей базой для тюна не большой. Но можно посмотреть на Maruzen, SnowWolf и Ares

[Mc Duck]

"Тут мимо взвод снаперов не пробегал?" Подосинки начало нулевых.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Hammerhead:
из газовых KJW M700

---

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?
PS: вспомнил, как адскую целиком кустаную СО2 "болтовку" в корпус китайского МП5 затолкал Три джоуля получилось сразу, а вот про кучность лучше не вспоминать... Зато бюджет всего этого безобразия был не выше полутора тысяч рублей.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль...

---

А главное - такая свежая и новаторская!
Что-то типа хрезерованый корпус + поршень с цельнометаллической гребенкой (блэквольф не делает, не? иль какой-нибудь китайский SHS), мифриловые шестерни и корпус хоп-апа из анабтаниума 150-ую пружину в такое точно можно совать, а может даже и все 170.

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано ADF:

(посмотрев на календарь) - уже 2015 год за окном, неужели ничего нового с тех пор не придумано?

---

Придумано дофига всего, но продаются, как обычно, не качество, а мегапиксели. Характеристики в цифрах для лохов. Полно китайских изделий с газом в болте или СВД, переделанных их спрингов, выдающих в базе конские 200. Мечта молодого нагибатора. То, что из них попасть можно с 5-ти метров в слона нагибаторов не интересует.
Возможно вот такая штука будет переспективной:
http://www.wgcshop.com/wgc2008...RES-RG-MSR009BK

[Hammerhead]

Если б я сейчас захотел покемперить в кустах,то взял бы просто VSR10 G-spec без всякого тюнинга и костюм человека-швабры. Деньги, сэкономленные на куче деталей можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор. Ну да, было бы расстояние 40 метров, а не 60 и не 80. Зато бесшумно и очень стабильно. Когда вокруг идет какая-то движуха обнаружить такого стрелка практически нереально. Только если случайно наступить на него.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Hammerhead:
... VSR10 G-spec без вся...Ну да, было бы расстояние 40 метров...

---

Возникла бы другая проблема: уже на 20 метрах не каждое тело будет попадания базы ощущать. Сейчас же жопы привыкли к тому, что минимум 120 прилетает, да очередью.
В общем, в 40 метрах сильно усомняюсь. А если конкретно дальномером померить, сколько шар при 90 м\с прямо летит, то можно с удивлением узнать, что это не 40, а даже 30 метров...

[Anryal]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.
Тему, однако, почитаю с весельем.

---

Да JJ я помню те времена)))
Я понял простых решений нет..
Про Kjw почитал, пишут что скорости очень не стабильные

[Anryal]

Кстати затюнить АЕГ вполне себе мысль, у меня есть ГП М4, ВФЦ 74 и Курц.
Ну курц сразу отпадает)))

[Anryal]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

Посмотрел на ник автора. С трудом вспомнил, когда мы с ним нубски стремились едва начать играть в страйкбол.

---

Надо было бота зарегать, было бы веселее))))))

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

можно потратить на ночник или даже начальный тепловизор.

---

Только при такой постановке вопроса винтовка не нужна, достаточно Сокома. Тоже тихий, тоже сравнимой дальности, зато стреляет самовзводом и в магазине джва десятка шаров. ВСРка же весло и её придётся каждый раз взводить, а на таких дальнотях это отдельная демаскировка.
Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

....что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну то...

---

Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы, а реально крутые штуки - или очень редкий кастом за дофига денег, или кустарщина. Вон были же опыты, как воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют - характеристики офигенны, если не считать шланга, растущего в подсумок.

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

Просто эйрсофт-производители на массового потребителя ориентированы

---

Они вообще на потребителя не ориентированы. Исключая японского. А разгадка одна: мудаки потому что.

цитата:

---

Originally posted by ADF:

воздух через два редуктора опускают до 10-20 очков и электроклапаном дозируют

---

Даже таких сложностей не надо. Углекислота одним редуктором опускается до 10-20 очков уже тоже больше десятка лет. И кормится в механизмы блоубека. Всех делов механизмы блоубека засунуть в корпус гирбокса. Точнее даже это уже сделано, надо всего-то отвязать ноззл от ударника. И как величайшее достижение человечества — спусковой механизм с выбором одиночного и автоматического огня.

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

Только при такой постановке вопроса винтовка не нужна, достаточно Сокома. Тоже тихий, тоже сравнимой дальности, зато стреляет самовзводом и в магазине джва десятка шаров. ВСРка же весло и её придётся каждый раз взводить, а на таких дальнотях это отдельная демаскировка.

---

Афтар просил именно болт. Если не болт, то можно и привод сделать ОЧЕНЬ тихим. Причем тюн в нем будет 150+

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

Печально, что за десять лет газовые гирбоксы так и не продвинулись. Как были сугубо сомозарядные пукалки с мощностью без точности, так и остались. А то ведь стреляло на углекислоте с редуктором, с нормальными досыланием и стабильностью, позволило бы иметь марксманскую винтовку с глушителем, из которой можно стрелять двойками-тройками на 150+ м/с и попадать в одну точку. И 8 мм магазинку тоже сделать никто не смог.

---

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной. Возможно даже газ нужно будет использовать для взведения пружины ПП механизма или нагнетания воздуха в компрессионную камеру, а так же для работы автоматики. Если одним и тем же газом и двигать механзмами и плевать шарик, то стабильности не будет.

[Anryal]

Обратимся к опыту иностранных коллег http://www.airsoftsniperforum.com/

[Anryal]

Товарищ тут в VSR http://www.youtube.com/watch?v=3-qk2IiP-9k

[John JACK]

цитата:

---

Изначально написано Hammerhead:

А почему именно гирбокс? Вроде бы как аеги большинстве своем сделаны не в размер оригинала из за того, что нужно размещать мотор, гир и аккумулятор.
Если пофилософствовать, то схема очень стабильной газовой автоматики должна быть очень сложной.

---

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Привод можно купить на любой вкус и обвесить его как угодно, а своё техническое творчество ограничить только внутренним объёмом гирбокса. Это сразу решает проблему того, как вписать свой механизм в совершенно чужой корпус.
Если не философствовать, а обратить свой взгляд на реально существующие образцы, окажется что схема достаточно стабильной газовой автоматики вовсе не сложна. Сложны всякие подробности типа ограничения скорострельности и работы с магазинами под свинцовые пульки-воланчики, но тут они не нужны.
Извращения вроде взвода газом пружины не нужны точно. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

[Anryal]

А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
А еще полузуясь случаем хочу спросить почему на 50 метрах шар который до этого летел ровно резво разворачивает влево? это же хоп да?

---

Скорее всего, но не обязательно. Шар может закрутить дефект ствола, ДТК или нозл.
JJ, но привода сделаны не под газ. Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ? Например в AEG AK как разместить клапан в магазине? Мне кажется, что для нормальных газовых автоматов кто-то должен сподобиться сделать нечто вреде гирбокса, только компактнее и свои корпуса под это все.
Редуктор всех проблем не решит. Это же не пневма под свинец и сталь, тут все тоньше из за hop-up. Не только одинаковое давление газа должно быть на старте, но и градиент давления, в момент пролета шара по стволу и температура резинки hop-up. Иначе будет не точнее, чем существующие образцы.

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:

Потому что аеги в большинстве своём сделаны. Надо просто сделать как надо: как минимум досылать новый шар ПОСЛЕ выстрела, а не в процессе. Дальше просто тюкнуть поршнем-ударником по клапану, и направить часть газа в ствол, а часть на перезарядку. Если давление газа постоянное (зачем и нужен редуктор против тупо заливки грином), механизм сделан аккуратно, и шары одного веса, скорость вылета тоже будет стабильной.

---

Так ведь почти все пистолеты сделаны. Причем перезарядка и досыл шара происходит после того, как предыдущий шар вылетел из ствола.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
... ровно резво разворачивает влево?...

---

Скорее всего тупо ветер боковой.
Если бы хоп-ап гнал - шар бы не летел ровно с самого началу.

[Anryal]

не ветер точно, сначала сам думал что ветер.

[ADF]

Начнём с простых фактов:
1. Если шар начинает и продолжает лететь прямо - значит имеет место быть правильное вращение этого самого шара с оптимальной скоростью;
2. У шара, как и любого свободно болтающегося тела из цельного куска материала, не может быть более одного вращения одновременно (про всякие там эффекты Джанибекова, возникающие при вращении вокруг не основного момента инерции, тут вспоминать не будет, тем более у шара все три момента инерции равны);
3. Т.е. если шар сначала летел прямо, а потом вдруг как-то эдак взбзднул с траектории - имеет место быть воздействие на него потусторонней силы за пределами ствола.
Ну еще есть маленький шанс, что автомат в руках на бок завален или хоп внутри набекрень стоит, но в этом случае траектория бы сразу в сторону загибаться начинала, прогрессируя, а не спустя ХХ метров.

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

Если не брать за основу систему со шлангом, уходящим в рюкзак, то где хранить газ?

---

А аккумулятор где хранится? Даже в АК вместо аккумулятора АК-типа влезет резервативчик граммов на тридцать углекислоты. А это сотни выстрелов.
Редуктор как раз проблем решит. Если у тебя в клапане стабильные 10 или 15 атмосфер газа, без лишней жидкости, с давлением не зависящим от перепадов температуры и номера выстрела, то и скорость, и этот твой градиент будут у всех выстрелов одинковы.
С температурой тоже будет всё прекрасно. После редуктора даже углекислый газ будет вести себя идеально. То есть почти не охлаждаться в стволе и в клапане.

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

Так ведь почти все пистолеты сделаны.

---

Ну в общем да. Только там много лишних деталей, потому что механизм надо вписать в откатывающийся затвор.
И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
А аккумулятор где хранится? Даже в АК вместо аккумулятора АК-типа влезет резервативчик граммов на тридцать углеки...

---

Проблема в том, что в кало ше - резерватив с углекислотой - горизонтален. Как и в большинстве других приводов при попытке его там как-либо разместить.