Выбор болтовки для страйка

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:


И я примерно знаю, как сделать цикл ноззла после вылета шара почти без лишних деталей. У поршня-ударника должен быть перелёт. То есть после выстрела он отходит давлением газа, проскакивает шептало, и движется ещё около сантиметра. На этом последнем сантиметре хода через тягу тянет ноззл назад. Дальше давление из блоубек-камеры (бывшего цилиндра) сбрасывается, поршень идёт вперёд и становится на шептало, ноззл тоже идёт вперёд уже своей пружиной. Это не подходит для автомата, и для наёжной перезарядки требует стабильного давления газа, но просто и должно работать.

---

А шарик из магазина извлекает и в ствол запихивает возвратная пружина нозла? Так она довольно тугая должна быть.

[Hammerhead]

Как раз при небольшом косяке в hop-up так и происходит. Если рассмотреть полет шарика во времени, то он постоянно отклоняется, но если в расстоянии, то кажется, что сначала он летит прямо, так как продольная составляющая вектора скорости в начале траектории велика. Шарик теряет скорость полета от сопротивления воздуха сильнее, чем скорость вращения, поэтому на конечном участке он все отклоняется в одну и ту же сторону.

[Anryal]

Репортаж с мест событий:
разборка привода показала что сломалась напополам пластиковая деталь которая фиксирует стволик и камеру хоп-ап
скорее всего стволик перекрутился влево и шарики стали подкручиваться влево, а не вверх

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

резерватив с углекислотой - горизонтален.

---

И?
Это проблема в харде, где жижа плещется прямо в ебовой клапан. Через редуктор же она не пройдёт никак. И стрелять будем хорошим сухим и тёплым газом.

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

Так она довольно тугая должна быть.

---

Угу, иначе ещё при выстреле отжимать может. Хотя это можно решить, поджав ноззл вперёд тем же давлением газа.
Главная сложность в том, что ударник пидётся делать тяжёлым.

[Hammerhead]

Чтоб не отжимало можно придумать боевые упоры или чтоб нозл хотя бы на четверть оборота привинчивался в конце движения. Но вот даже импульса возврата тяжелого затвора пистолета с довольно мощной возвратной пружиной не всегда достаточно, чтоб извлечь шарик из магазина и пропихнуть его через юбку резинки hop-up.
Если речь идет о болт-экшен, то проще скопировать работу настоящего затвора, IMHO, а если об автомате то смущает факт, что в существующих образцах все работает на пределе возможностей газа и любой косячок приводит к клину.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
... жижа плещется прямо в ебовой клапан. Через редуктор же она не пройдёт ника...

---

Ололололололо!
Проходит только в путь: редуктор хлебалом жыжы хапает, понимает, что перебрал - но уже поздно, жыжа в заредукторном!

[John JACK]

С болтом-то таких проблем нет. По причине отсутствия автоматики. Там лишь бы газ и шары были отдельно, а весь механизм не болтался. Тоже проблема кстати. Отдельный магазин с шарами есть только в спрингах и их переделках с газом в затворе, а у чисто газовых винтовок газ и клапан всегда в магазине. Исключений я не помню.
Существующие автоматы же в первую очередь должны имитировать реальные механизмы. И работать при этом на печально низком давлении. А некопийных газовых гирбоксов всего три с половиной модели и все примитивные.

цитата:

---

Originally posted by ADF:

но уже поздно, жыжа в заредукторном!

---

И что будет с жыжей при довлении 10 очков?

[Anryal]

Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
Друзья, а если дальше от философии и физики и ближе к делу?

---

То надо купить любой ares и пользуясь рекомендациями с airsoftgun.ru довести до ума. Ну или сломать, как пойдет

[Anryal]

Ares или VSR10?

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
И что будет с жыжей при довлении 10 очков?

---

А там не будет 10. Жыжа проскочила - и сразу от 30 до 70 очков, в зависимости от объема. И следущие несколько выстрелов редуктор вообще не шевелицо, пока давление падает до давления регулирования.

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
Ares или VSR10?

---

Если именно с 70-80 метров, то VSR не подойдет. Апнуть ее до такой мощи можно, но весь кайф ВСР-ки в виде бесшумного выстрела, надежности и легкости взвода пропадет. Пытаться перестрелять привод, который видит "снайпера" и струячит по нему очередями невозможно ни при каком тюне.

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

Жыжа проскочила - и сразу от 30 до 70 очков

---

Через дроссель (иглу прокалывателя или отдельно), фильтр из медных шариков и сам редуктор в ТАКОМ количестве не проскочит. В НЕТАКОМ же редуктору всё равно, жижа там или гажыжа — всё отредуцируется и расширится.
ВСР нибири. В стоке Соком лучше, в нестоке взводить приходится задним копытом. А на газу она вообще стреляет в примерную сторону.

[Greenthomb]

цитата:

---

Originally posted by John JACK:

у чисто газовых винтовок газ и клапан всегда в магазине. Исключений я не помню.

---

У танаки M40A1 все по-отдельности Но это из разряда экзотики.
А насчет стабильности давления, APS apm50 чем не вариант? Некоторые умудряются туда и ВВД закачивать.
Хотя минусов там, пожалуй, больше, начиная от дороговизны патронов, кончая непонятной работой хоп-апа.
Из электрического, по-моему, с момента появления маруйского PSG-1 так ничего толкового среди винтовок и не придумали, кроме разнообразных клонов сабжа.
Редуктор для СО2 вообще зло за исключением случаев, когда СО2 подводится туда, где должен быть фреон или типа того тупо, без переделки остальных узлов, или пейнтобльных маркеров, где он выполняет роль скорее дозатора. Давление СО2 и так относительно стабильно, пока есть жидкая фаза (речь же о винтовке, а не пулемете), а дурь душится временем отсечки и проходными сечениями.
Кстати, тот же ARES aw338 вполне себе работает на своих же аресовских СО2 магазинах. Нафига велосипед-то изобретать?
И я не въехал, какое отношение к болтовкам имеют автоматы?

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
Через дроссель (иглу прокалывателя или отдельно), фильтр из медных шариков и сам редуктор в ТАКОМ количестве не проскочит.

---

Ох Гоша этого всего не видит! Хоть специально зови
Объясняю для умников:
Редуктор - сам дроссель. Медные шарики - станут отличным конденсатором для жыжы - после того, как рядом с ними СО2 поиспаряется и порасширяется. Они остынут и с этого момента там будет стоять жыжа.
Даже небольшое количество СО2, проскочившее через редуктор, портит давление в заредукторном.
Можно попытаться разделить жижу и СО2, если тракт с дросселями и редукторами вертикальные финт сделает буквой зю, но тоже не является гарантией. По опыту конструкторов спортивного СО2 оружия, когда такое еще пытались делать, единственным работающим решением явлется только опускание всего резерватива с СО2 ниже уровня клапана.
По теме выбора болтовки: голосую за апгрейд длинноствольного привода до полуавтоматический снайперки. А чтобы не было соблазну пылесосить с него - оставить только короткие механы и заблокировать автоматический огонь.

цитата:

---

Изначально написано Greenthomb:
Из электрического, по-моему, с момента появления маруйского PSG-1 так ничего толкового среди винтовок и не придумали, кроме разнообразных кло...

---

Не согласен!
Появились, и давно, длинные гирбоксы (у которых поршень и секторная с увеличенным числом зубьев), птв вроде как тоже после маруйской псг появились, плюс разные китайские сумеречные автоматы, в которых то тоже предвзвод поршня реализован, то длинный цилиндр, то блоубэк - и все по своему.
Правда, под "снайперский" апгрейд я бы брал что-то на базе стандартного 2-3 гира, так как запчастей для них максимально много и можно выбрать топовые по прочности. Предвзвод - нафиг не нужен, особенно когда вместо аккумулятора стоит нормальный литиевый реактор

[Hammerhead]

Как обладатель того самого привода с конским тюном и одиночной стрельбой могу сказать, что это НЕ снайперка. Это просто автомат с низкой скорострельностью и немного бОльшей прицельной дальностью.

[ADF]

Можно уточнить, по каким признакам или ТТХ не снайперка?

[Hammerhead]

По невозможности сделать выстрел и не спалиться. Расстояния сам понимаешь, не сильно большие, звук работающего гирбокса по направлению определяется очень хорошо. Соответственно можно снайперить можно только когда вокруг идет активная движуха. Хлопок газовой снайпы вполне глушится фоновыми шумами.

[ADF]

Про звук - довод понятен.
Однако если выпук одиночный, этого не факт, что достаточно для засечки снайпера. Примерное направление и по удару шара определить можно, а сам по себе звук одиночного выстрела из привода - он же не рисует вокруг снайпера светящийся нимб

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

Медные шарики - станут отличным конденсатором для жыжы - после того, как рядом с ними СО2 поиспаряется и порасширяется.

---

А ничего, что медные шарики таки немного прижаты к латунному корпусу редуктора, вкрученному в корпус резерватива? И всё это обладает теплопроводностью. Значит фильтр будет всегда теплее жидкости. И она на нём будет испаряться.
Впрочем, ты можешь сделать модель такого резервуара с редуктором у убедиться, будет ли попадать или нет. У меня вот лишний редуктор есть, но делать пока некогда.
Конструкторы спортивного оружия же не додумались до такой дури, как ставить под углекислоту редуктор. Им надо было выжать до 7.5 Дж в малом калибре, а нам до 3, в большом, и с длинного ствола. Это позволяет и требует пожертвовать давлением.

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

По невозможности сделать выстрел и не спалиться.

---

А перезарядить болтовку и не спалиться — возможно?

[Hammerhead]

цитата:

---

Изначально написано ADF:
Про звук - довод понятен.
Однако если выпук одиночный, этого не факт, что достаточно для засечки снайпера. Примерное направление и по удару шара определить можно, а сам по себе звук одиночного выстрела из привода - он же не рисует вокруг снайпера светящийся нимб

---

Не рисует, конечно. Но звук гирбокса он долгий и неестественный, к тому же с преобладанием средних частот. Одиночный хлопок болтовки маскируется под естественный звук, он короткий и состоит из высоких и низких частот , нарправление звука при этом распознать сложно. Понятно, что от, в кого прилетело, понимает, откуда, но не должен рассказывать. Хотя уродцы, орущие-"убили вот отттуда" или "убили ножом" встречаются. Перезарядить болтовку и не спалиться можно. Движения легче скрыть, чем звук. Глаза-то смотрят в конкретную точку, а уши слушают вокруг

[Anryal]

цитата:

---

Изначально написано Anryal:
Товарищ тут в VSR http://www.youtube.com/watch?v=3-qk2IiP-9k

---

Вполне себе не палится человек при перезарядке

[Anryal]

А еще сюда призываются снайперы(страйкбольные) практики(не нубы).

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
Значит фильтр будет всегда теплее жидкости.

---

Срочно!
Дайте занавес!
ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

[Anryal]

цитата:

---

Изначально написано ADF:

Срочно!
Дайте занавес!
ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

---

Ну наболело же!)

[Anryal]

Пока тут фильтры греются от жидкостей я решил ну его на этот болт..
разгоню мку до 150 и попробую с ней посидеть в засаде

[John JACK]

цитата:

---

Originally posted by ADF:

ЖЖ прорвало на эпичнейшую, небывалую чушь!

---

Попробуй ещё раз слова перечитать, няша. Фильтр стоит между холодной жидкостью и тёплой окружающей средой. Как он отдаёт тепло испаряющейся на нём жидкости, так он и получает тепло от корпуса. Холоднее жидкости он быть точно не может.
Вот просто возьми эйрсофтовый редуктор и посмотри в его конструкцию.
А громче всех вопит "чушь" тот, кто сам её и носит. Вопить проще, чем разбираться.

цитата:

---

Originally posted by Anryal:

разгоню мку до 150

---

Тоже дело хорошее, с любой тактикой

цитата:

---

Originally posted by Hammerhead:

Перезарядить болтовку и не спалиться можно.

---

Ага, принято.

[ADF]

цитата:

---

Изначально написано John JACK:
Вот просто возьми эйрсофтовый редуктор и посмотри в его конструкцию.

---

Он располагается либо в вертикальной трубе - газ снизу, выхлоп сверху, либо выше уровня шланга от внешнего СО2. И нечего тут бабушку лохматить.

цитата:

---

Перезарядить болтовку и не спалиться можно.

---

А привод и перезаряжать не надо: второй, третий выстрел быстро развеят сомнения жертвы, заподозревшей снайпера с автоматом

[Anryal]

Прекрастите про выхлоп, шланги, жидкости и сo2 я ни слова не понимаю!

[ADF]

И не надо! Электричество - это величайший прорыв в мире эйрсофтового "оружия", не надо забывать об этом. И апать - привод.