Маруйское ГББ - палома лося!

Модератор: BTKO

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Ура, я все-таки смог задрочить маруйский ГББ пистолет :D
Хайкапа 4,3, симптомы: визуально при неполной разборке - дефектов и поломок не видно, но затвор при стрельбе перестал возвращаться в переднее положение, залипая где-то ближе к задней точке, в момент зацепления с разобщителем (или что-то типа того). При этом если его вручную толкнуть вперед (пропихивается с очень легким усилием) - пистолет стреляет (скорость стабильна), но затвор после выстрела также зависает, не доехав. При падении давления газа (при почти полном опустошении резервуара в магазине) начинает работать нормально.
Разбирал, ничего не увидел. Может какая-то типовая неисправность, не?
Что за хрень, кто сталкивался?
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

один из вариантов - разбухла резинка поршня в камере блоубека и при "сильном" выстреле клинит в заднем положении. Но это только предположение, может быть что угодно. Также нелишним будет полностью разобрать, почистить, смазать, собрать УСМ, очень часто помогает от таких вот "непонятных" проблем. Отпишись потом :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

УСМ не перебирал, лениво (но гляну). Все, что сверху - перебрал, проблема на месте.
Судя по положению затвора, утыкается будто в разобщитель (затвор встает в фазе начала доп. сопротивления движению).
Еще, а это не может быть вызвано подсаживанием пружины затвора? Может ей силенок просто перестало хватать.
Аватара пользователя
Сэм Кольт
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение Сэм Кольт » .

А это не курок цепляет корпус поршня бб?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

цитата:
Изначально написано Сэм Кольт:
А это не курок це...
Пля, точно! Посмотрел - и на курке место надалбливания обнаружилось, и фаза залипания затвора прям точно соответствует. Спасибо!
Ух сейчас я его напильником :)
Добавлено:
Так, посмотрел, напильником пока еще рано, это вообще цепная неисправность. Курок цепляет за жеппу металлической внутренней рамы, что вокруг цилиндра. А цепляет он за нее потому, что цилиндр не возвращается назад, потому, что пружинка, возвращающая цилиндр в заднее положение, ослабла и тот залипает, не доехав, оставляя зазор, который и позволяет курку цеплять за край рамы.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

нормально все работает вообще без этой пружинки. Я б сначала почистил бы УСМ, потом дальше думал бы. Но на 95% уверен, что превый шаг поможет :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Короче. В УСМ опять поленился лезть, еще разок перебрал газовый двигатель, поковырял надфилем и бормашинкой в местах надалбывания и натирания, почистил, обильно смазал (в прошлый раз мазал поменьше) и собрал. 4 магазина отстрелял, в конце одного (в смысле одного экземпляра) магазина бывает завис при темповой стрельбе.
Видимо, проблема связана с незначительным, но общим удрачиванием запчастей пистолета.
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12324
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Моё решение: чистить, смазывать, смотреть где цепляет. Что уже сделано.
Много смазки тоже не надо. Смазка любая она вязкая, липкая и мешает движению мелких, лёгких, трущихся по большой площади деталей.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Была бы возможность - я бы вообще не смазывал, чтобы говнище пыльное не налипало.
Но по факту - со смазкой запчастя движутся все-же лучше, чем без. Таких запчастей, которые бы со смазкой залипали и тупили, в этом пистолете не обнаруживается.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 11872
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Сталкивался с подобными проблемами, смотри боевой взвод курка, со временем он раздалбывается стальным шепталом и взведенный курок начинает цеплять затвор, лечится только заменой курка, в качестве временной меры можно только поубирать наклепы и смазать.
BinLSden
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 12 июл 2006, 18:12

Сообщение BinLSden » .

Подобная проблема была устранена на пистолете Hi-capa.
Причиной оказалось изменение геометрических размеров детали затворной задержки. Деталь представляет из себя пин с приделанной планкой-рычагом для снятия с ЗЗ при помощи человеческих рук. И вот эта планка-рычаг изогнулась наружу. Там есть мелкая пимпочка, которая собственно и входит в затворную раму при срабатывании ЗЗ. В сбойном варианте эта пимпочка на изогнутой планке цепляла за затвор в неположенном месте и клинила его.
Исправлено применение плоскогубцев.
Если надо фото - сделаю, а так лень :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Да, чуть не зыбал.
После проделанного содомирования напильником (до переборки УСМ так и не дошел) - пистолет в итоге работает нормально, по крайне мере выстрелов 300-400 с тех пор сделано - ни одной менопаузы замечено не было. Скорость обычная, стреляет прямо, все как и прежде.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Апдейт спустя почти год!
Найдена конкретная причина заеданий (которые внезапно стали происходить снова) и путём долгих наблюдения удалось установить, от чего.
Как известно, у кольтоидов внутренний стволик с хоп-апом двигается внутри внешнего фальш-ствола. При этом никаких средст принудительного взаимного движения (допустим пружин) между внутренним стволиком и фальш-стволом - нет. И оказалось, что в силу каких-то незначительных износов - в крайне-заднем положении затвора внутреннея верхняя часть рамки продолжает слегка контактировать с фальш-стволом и при накате вперед - за счет паразитного трения фальш-ствол двигается вперед раньше времени, приподнимаясь и пытаясь встать на своё место. В итоге - затвор испытывает значительное трение по верхней задней части фальш-ствола, который поднялси раньше времени - и не доезжает до нормального переднего положения.
Случаи зацепа жопы затвора о курок (в более заднем положении затвора) - тоже были, но там чуть проще лечится и видимо также связанно с ранним вздыбливанием фальш-ствола (т.е. эти факторы работают совместно).
Планируемое лечение: надфили, наждак, смазка.
ErikYa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 22:27

Сообщение ErikYa » .

Как вариант, пружину возвратную мощнее поставить. Было такое.
Слайд металл+ пружины 150% = другой пистолет.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Или стволик внешний "безоткатный" поставить :)
ХЗ, я по 800-1000 выстрелов в неделю делаю. Чищу/Смазываю раз в месяц (лениво чаще :) ). Трущиеся места смазываю в последние полгода смазкой с тефлоном - реально меньше засирается, т.к. нет "липкой" пленки.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Изначально написано Poruchik_72:
Или стволик внешний "безоткатный" поставить :)
ХЗ, я по 800-1000 выстрелов в неделю делаю. Чищу/Смазываю раз в месяц (лениво чаще :) ). Трущиеся места смазываю в последние полгода смазкой с тефлоном - реально меньше засирается, т.к. нет "липкой" пленки.

Помедленнее пожалуйста, я записываю...
Что за смазка с тефлоном?
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано ErikYa:
Слайд металл+ пружины 150% = другой пистолет.

Осталось уточнить, через сколько выстрелов он разваливается? Или это чтоб на стенку повесить?
ErikYa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 22:27

Сообщение ErikYa » .

Уточняю.
Развалил 2 пластиковых (px4, p9)
Поставил от Детонатор. Стреляет и вопросов нет.
На капу поставил это (ждать когда треснет слайд у мушки не стал)
Некоторые киты сразу комплектуют пружинами помощнее. Дополнил 150% от гардер. Теперь все стает и доезжает.
http://wgcshop.com/wgc2008/mai...6&view_choice=a
Алюминиевый слайд крепче родного пластикового. Сомневаетесь?
Когда развалится, не знаю. Сразу сообщу.
А пока стреляю и стреляю..
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано ErikYa:
Алюминиевый слайд крепче родного пластикового. Сомневаетесь?
Когда разва...

От металлического слайда разваливается обычно всё остальное.
ErikYa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 22:27

Сообщение ErikYa » .

Изначально написано ADF:

От металлического слайда разваливается обычно всё остальное.

Спорить не буду. Практика покажет.
ErikYa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 22:27

Сообщение ErikYa » .

https://m.facebook.com/photo.p...pe=1&permPage=1
Мнение спациалиста относительно замены слайда и пружин.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано ErikYa:
Мнение спациалиста относительно...

Отличный материал!
Как раз и говорицо: нельзя тюнить лишь частично. Замена слайда - сразу по цепочке танет за собой замену ВСЕГО остального.
В изначальном виде пистолет вполне себе сбалансирован, ну и конкретно 4.3 чуть более крепко слеплен, чем 5.1. Уж сколько баллонов грина через него пролито - помимо описаных в начале темы заковырок, ничего не было.
Скучный пистолет :)
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Посыл про то, что металлический слайд нужен, чтоб заправлять не 134-м газом странен сам по себе. Есть газы, которые слабее грина и мощнее 134-го фреона. И пистолет на таком газе может без проблем отходить 25тысяч без всякого тюнинга.
Базовый ствол так же обеспечивает хорошую кучу, если содержать его в чистоте. Это важнее, чем его диаметр. От шариков в стволе остаются пластиковые мазки, которые надо регулярно удалять. С учетом того, что пистолет -это не снайперка и не привод, стол у бОльшей части моделей подвижен и имеет девиацию сильно больше, чем колебания шарика в стволе. Какой смысл сокращать диаметр на одну двадцатую милиметра, если сам ствол гуляет на целый милиметр?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Hammerhead:
Посыл про то, что металлический слайд нужен, чтоб заправлять не 134-м газом странен сам по себе. Есть газы, которые сла...

Когда стреляешь много, приходится ориентироваться на то, что реально в продаже, а не на то, что есть где-то в одной с тобой вселенной :)
Правда, про расчитаность пистоля на 134 - слабо верицо. По крайне мере тех, что везут за предеды Японии, т.е. к нам. Сколько видел маруйских пистолей - заправь 134-ым, и он даже магазин не может отстрелять за раз, не говоря уж о 33.
Изначально написано Hammerhead:
От шариков в стволе остаются пластиковые ма

В приводах тоже самое, может даже хуже - так как воздух сухой. Сильнее всего ствол под резинкой хопа исшоркивает - туда регулярно бормашинку надо запускать с войлочной насадкой.
Изначально написано Hammerhead:
Какой смысл сокращать диаметр на одну двадцатую милиметра, если сам ствол гуляет на целый ми...

Ну при закрытом затворе он все ж меньше, чем на миллиметр болтаесто. Да и в рэйс ганах норовят установить разрезной затвор из двух частей, где передний конец стволика таки неподвижно крепится к нижней раме.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

Я уже где-то писал, на фирменном маруевском газе работают маруевские пистолеты нормально. Не так бодро, как на грине, но достаточно уверенно и с ЗЗ все ок. При комнатной температуре. Что они называют Marui 134 я не знаю, но думаю, что это не просто RFC134. А вообще смесь бутана с пропаном в нужной пропорции есть в любой вселенной. Тот же колеман, например. Если стрелять много, то на эйрсофт газиках разоришься.
В приводах и спрингах не просто хуже, а намного хуже. Особенно на больших тюнах. Тяжелые шарики обычно мягче, разматывает их только в путь. У меня на СВД-хе куча разваливается на четвертом магазине.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Hammerhead:
на фирменном маруевском

Ну и где его в рашке купить?... :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Но у пропана высокой очистке же давление как раз ближе к гриновому, чем к маруйскому 134!
Помню, когда 22 фреон заряжали (давление вроде как около 8-8,5 очков) - уж очень лениво и грустно с ним пистолетики стреляли, хотя перезаряжались и на 33 неохотно, но всетаки становились.
Hammerhead
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 02 сен 2004, 11:17

Сообщение Hammerhead » .

А ты уверен, что дело в давлении? Я думаю скорость испарения, теплоемкость, теплопроводность в той же степени важны. Процесс надо в динамике смотреть. Постоянных 8 атмосфер хватит, чтоб на орбиту вывести и затвор и даже стрелка :)
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Hammerhead:
Постоянных 8 атмосфер хватит, чтоб на орбиту

Угу, если труба разгонная до самой орбиты будет :) А первую космическую скорость этот газ не позволит набрать, если только его в реакторе не вскипятить :D
Ответить

Вернуться в «AirSoft»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя