Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального.

Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Glasha писал(а): Состязания и испытания это племенное мероприятие, ПЛЕМЕННОЕ, хотя и для охоты с легавой дальность чутья, это первое что надо. Я да же не понимаю, как можно утверждать обратное.... это же очевидно. Я не хочу лезть в споры, но для бекаса, у нас ,надо 12-15 метров, иначе стрелять будешь по одному из 8-10 , остальные не подпустят. Про скорость обыскивания угодий я вобще молчу....хорошая собака закладывает параллели в 40-50 м друг от друга и не пропускает, а ходит при этом на 150-200 м. Вот она ДАЛЬНОСТЬ.
Но вернемся к состязаниям, как к племенному мероприятию. Собственно для меня, да и для всех, кто является сторонником 81 г, собака начинается с дальности чутья. Есть дальность, позволяющая получать Д2, хорошо, смотрим дальше: какова верность, скорость, подводка и т.д. Нет чутья - значит собака не более чем пользовательская, и нет никакой разницы(с точки зрения племенного мероприятия), какая у нее верность , скорость и стиль. Даже высокие общие баллы без дальности не интересны.
Глупость написана.
Чутье - это не только обонятельная функция.. Чутье охотничьей собаки состоит из стремления найти дичь (страсть), приученности ее искать (натаска) и обоняния, которое помимо способности воспринимать запах предполагает еще его обработку в мозгу с последующей адекватной ответной реакцией..
Другими словами, нельзя чутье рассматривать отдельно от поиска легавой, отработки ею дичи и при этом собака должна быть натасканной... Дальность прихватки (не путать с началом потяжки) - всего лишь одна из многих характеристик чутья, но далеко не самая основная... Главное, что характеризует чутье, - это качество поиска. У чутьистой собаки поиск активный, сосредоточенный, быстрый, рациональный, системный, интеллектуальный, всегда ориентированный на ветер, с быстрыми проверками, результативный и безошибочный.. Отработка птицы лишь подтверждает то, что видно по поиску.. и не надо забывать, что работа под птицей во многом подвержена случаю, так как зависит от суммы многих внешних факторов. к тому же требует от легавой собаки не только развитого чутья, но и высокого развития других ее породных свойств..
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Человек, написавший вышепроцитированную глупость, просто не понимает о чем он говорит.) Он почему то решил, что дальность стойки и длина потяжки = способность издалека прихватывать запах.. Это обычное заблуждение тех, кто изучал легавую по правилам 81 года.. и занимается натаской под них..
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Дальность чутья... правила... испытания...
Есть простые методы
]https://otolaryngologist.ru/3273[/B][/QUOTE]

Есть. Но только для наших целей данная технология, даже будучи адаптированной под собак, ничего не даст. Потому, что для эффективной работы, значение имеет не только развитие обонятельной способности, но и " степень и характер развития у собаки основных безусловно рефлекторных реакций: и типологических свойств высшей нервной деятельности, а также степени приученности собаки к поиску и запоминанию определенных запахов" (с) Проще говоря, к носу, страсть нужна, мозги, которые к тому же должны быть тренированными .. ))))
Eisbaer
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:43

Сообщение Eisbaer » .

Псарек писал(а): данная технология, даже будучи адаптированной под собак, ничего не даст
Для присуждения диплома первой степени подходит отлично. И главное, вполне в современном духе. "Бесконтактное", так сказать, выявление врожденных качеств.
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

А почему чутье противопоставляется именно скорости бега, а не в целом поиску к примеру? И нет ли взаимосвязи между чутьем и той же скоростью, если собака ищет, а не гуляет конечно?
Да нет никакого противопоставления: приоритеты разные. Обсуждали много раз, разные доводы приводили разные люди с большим опытом.
"Люди с большим опытом" - это аргумент для лоха. "Люди с большим опытом", для которых приоритет: длинная потяжка и дальняя стойка, - идиоты с большим стажем.
Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья.. Он, например, может предположить, что если собака быстро, результативно и безошибочно ищет, значит уровень развития ее чутья выше, чем у собаки, которая медленнее проделывает ту же работу.
еще раз, нельзя рассматривать и оценивать чутье вне связи с качеством поиска, где быстрота поиска (не путать с бегом) одна из важных его характеристик..
Belli_gerent
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 24 июн 2016, 11:24

Сообщение Belli_gerent » .

Так почему в итоге первый отличительный признак легавой - стойка? Утверждение кажется несправедливым - это же всего лишь приспособление, позволяющее добывать птицу из под собаки, обладающей ПОИСКОМ за пределами выстрела. Остановиться при обнаружении запаха можно и дворнягу надрессировать ... но не запирать птицу.
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Belli_gerent писал(а): Так почему в итоге первый отличительный признак легавой - стойка? Утверждение кажется несправедливым - это же всего лишь приспособление, позволяющее добывать птицу из под собаки, обладающей ПОИСКОМ за пределами выстрела.
За пределами выстрела ищет и гончая, и лайка, но только легавая, найдя дичь. сигнализирует и держит ее стойкой..
Лайка сигнализирует и держит найденную дичь лаем.. Гончая, найдя и подняв зверя, гонит его .... спаниель выпугивает.. Собственно, и названия даны группам пород по их основному признаку :. лайки потому, что лают, гончие потому, что гонят, легавые (рус), указывающие собаки (англ) или собаки со стойкой (фр.) .., вспугивающие собаки (англ) или спрингеры)))
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Второй признак легавой, не оригинальный правда, - поиск дичи верхом или верхнее чутье.. Такое чутье свойственно и лайкам, и спаниелям... но только у легавой можно встретить его чистое проявление, так называемый чистый верх. то есть полный игнор следа или фона... Спаниель на след все-таки реагирует, а лайка задействует еще слух и зрение.. К тому же у каждой лайки свои приоритеты в выборе органов чувств и их сочетании.. ..
Чистый верх легавой не дает самых дальних прихваток, но зато собаки с таким чутьем никогда не врут и если птицы под стойкой вдруг не оказывается, что бывает крайне редко, то это значит, что собака ее просто не удержала и птица убежала.. Охота с такими легавыми - чистый кайф.. Плюс, на мой взгляд, такие собаки являются очень ценными в племенном отношении..
Самые дальние прихватки случаются у собак, которые реагируют на фон, и вот их то у нас как раз и поощряют баллами и дипломами, называя дальночутами.. Охота с ними кое-как позволяет добывать, но не позволяет кайфовать..Они как правило пешие, постоянно проверяются потяжками и часто привстают.. Использовать их в разведение я бы не стал, поскольку их "дальночутство" дает пустостойство и пешеходство..
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Кстати, наличие графы "верность" - фактическое подтверждение тому, что "дальность" обеспечивается работой по фону.. Иначе, откуда было бы там взяться неверности, если собака работает птицу??? )))))
Да, по графе "верность" снижают баллы ещё и за работу по следу, хотя по уму за отвлечение на след надо дисквалить , как минимум, островных, но к дальности это ковыряние отношения не имеет.. ..
а вот "неточность указания", так сказать, верность " второй свежести" - имеет и прямое и пустыри имеют... Да такое, что фактически за каждой дальней работой и высоким дипломом стоит неверность носа собаки и глаза судьи, а точнее его произвол..
Ну не может собака постоянно держать на чутье птицу за 50 метров!!! И дело здесь даже не физических возможностях собаки, а в концентрации частиц вещества запаха от птицы на таком расстоянии от собачьего носа .. Предвосхищая спекуляции, ещё раз: прихватить запах от птицы собака может теоретически и за 200 метров,но постоянно держать на чутье за 50 метров она может только фон.. И только подходя на потяжке или сужающимся челноком ближе может начать отрабатывать непосредственно птицу.. А может и не начать, так и будет стоять на фон...
Maxim1967
Поручик
Поручик
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 19:43

Сообщение Maxim1967 » .

Изначально написано Glasha:


И как уже говорилось неоднократно - лучше всего видна дальность чутья по весеннему дупелю, это при том, что после дупеля собака работает все, а дупеля, натасканная по куриным, может вобще не работать.

Глаша, стесняюсь спросить - а вот утверждение, что собака натасканная по куриным потом может вообще дупеля не работать, это основано на личных наблюдениях, или это пересказ чьих то слов? Откуда это ?
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть)) по крайней мере, я не рискую ... Но с куропатки на дупеля я переключал не одну собаку.. Это миф, что куропатка проще дупеля, она представляет другие, отличные от дупеля, сложности для собаки, с которыми далеко не каждая работающая дупеля собака справится.. А вот наоборот - без проблем. Проверено. Есть правда варианты связанные с предпочтениями.. Куропатка всем нравится, а вот кулики не всем.))
basaev
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 23:56

Сообщение basaev » .

Откуда это ?
Галлюцинация от деменции :)
Гость из будущего
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 21:11

Сообщение Гость из будущего » .

Мой старший(ирландец) 4 сезона как работает только куриных, он ни разу дупеля не понюхал,англичанин- 1 сезон. Месяц назад нашли мы место, где дупель отдыхает до перелёта на север. Оба отработали на ура на первой же встрече-без толчков, споров, без каких либо ошибок.И так же безошибочно отработали приблизительно 20 встреч за 2 выхода. А вот по кекликам иногда и ошибаются до сих пор, временами бывают толчки) Всё реже и реже, но всё же бывает, кеклики на камнях, почти на чистом не сравнить с дупелем. Так что, Глаша, Ваши эксперты не такие уж авторитеты, не верьте им на слово)
Maxim1967
Поручик
Поручик
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 19:43

Сообщение Maxim1967 » .

Псарек писал(а): Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть))
Ты имеешь ввиду притыкания на токах, или что-то другое ?
basaev писал(а): Галлюцинация от деменции
скорее всего от недостатка собственного опыта. иначе думаю диагональный поиск ирландцев не выдавался бы за идеал.
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Maxim1967 писал(а): quote:
Originally posted by Псарек:
Вероятность того, что после дупеля легавая может херово работать куропатку , пожалуй, есть))

Ты имеешь ввиду притыкания на токах, или что-то другое ?
Я уже писал, что на болоте собака начинает осторожничать. Болото не развивает пространственное мышление легавой собаки....
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

"В русском человеке как-то особенно плохо развито понимание животных, стремление разводить и улучшать их - настолько, кажется, насколько в англичане развито обратное; поэтому и собаководство имеет у нас ничтожное распространение и ничтожные результаты: нет у нас этого чутья, этой жилки заводчика и плохо все выходит!" (с) Менделеева
Конопатый
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 15:24

Сообщение Конопатый » .

Простите не смог удержаться перепощу советы о выращивании и воспитании легавой:
Недостаток кальция тоже опасен, но его можно организовать только если кормить собаку мясом и кашей не давая ни каких минеральных подкормок. У тебя часть рациона в виде сухого корма для щенков. Этим часть потребности в кальции закрыта, остальную часть он сам найдет. В твоём случае это будет земля и птичьи какашки в общем дворе. Птичий помет богат кальцием, собака это чувствует и поэтому будет подбирать. Так же она будет есть землю где этот помет был.
У собак вообще в природе это явление распространено сильно. У лаек вообще это вообще выглядело так:- охотничий сезон прошёл, наступила весна и собаку перестают кормить вообще до следующего охотничьего сезона, типа сама себя прокормит. Ну она и ест все подряд что бы выжить, и хозяйское "добро" тут в самый раз. Да это не только у лаек, у большинства собак так.
Навоз и помет собаки едят для восполнения ферментов и минералов.
Для восполнения ферментов собаке можно давать как рекомендуют говяжий рубец в неочищенном виде. Где купить его я знаю, но хранить в холодильнике.... В общем не пользовался ни разу.
В общем большая разница есть в том как отучать щенка от вредной привычки, и от той привычки которая вызвана потребностью и врождёнными инстинктами.
Моя собака по крайней мере по осени я это часто видел во время поиска фазанов часто что либо подбирает с земли, не сразу я понял что именно. Отучать не было возможности, я бы быстрее её отучил работать по фазанам чем подбирать, поэтому смирился.
Теперь о вреде этого для собаки:- в принципе если не говорить о возможном заражении то вреда никакого.
-Жучара+
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:41

Сообщение -Жучара+ » .

Кормлю собак один раз в день рубцом душистым, под это дела даже ларь морозильный купил. Беру сразу по 100 кг. Говнецо все равно жрут при удобном случае 😂😂😂
o-zzzz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2494
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 09:25

Сообщение o-zzzz » .

Бля дичь какая то, да рубец вроде прикольная штука, но сейчас при оромном ввборе кормов имхо нахуй надо, а говно жрать это вообще за рамками.
SRTV
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 10:51

Сообщение SRTV » .

Я не заводчик,статистики недостаточно,но из семи собак,выращенных лично ,с 1,5 2-х месячного возраста,говно пыталась подбирать только одна.
Glasha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 16:53

Сообщение Glasha » .

Псарек писал(а): quote:
Originally posted by Glasha:
Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.

Стойка - основной породный признак легавой. С него она и начинается. А чутье есть у любой ищейки....
Ты опять ничего не понял... Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
Glasha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 16:53

Сообщение Glasha » .

Псарек писал(а): "Люди с большим опытом" - это аргумент для лоха. "Люди с большим опытом", для которых приоритет: длинная потяжка и дальняя стойка, - идиоты с большим стажем.
Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья..
Glasha писал(а): Макс, тут я тебе добавлю. Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.
Занятный ты... оболгать / обгадить людей, а затем повторить, сказанное ими, но уже от себя. Шутовской колпак тебе явно к лицу...
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Если у кого-то вдруг возникли сомнения по поводу плотного челнока, который нужен для того, чтобы показать "дальность", то вот вам перводипломник: "Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой ;Даун; упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке." (с)
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Originally posted by Псарек:
quote:
Originally posted by Glasha:
Тебе и пытаюсь объяснять очевидное.
Стойка - это породный признак! Если нет врожденной стойки, то нет и легавой и обсуждать нечего.

Стойка - основной породный признак легавой. С него она и начинается. А чутье есть у любой ищейки....

Ты опять ничего не понял... Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
Да! Чуть не забыл, пафосный ты придурок.. Понятие "чутье" , о котором мы тут говорим, имеет отношение только к охотничьей собаке и при том натасканной...
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

К описанию вступления Анжу добавлю. . Анжу ле Брав Носкова - внук чемпиона Большого поиска Brick des Pises.. Его мать, дочку Брика, правда, повязали с какими-то скандинавским дерьмом, но все равно это ж надо было так задрочить внука выдающегося трайлера даунами, чтобы он ходил не далее 70 метров и клал параллели глубиною по два метра!!!
Это ж какими коновалами надо быть!! Какими далёкими от островной легавой и от породы пойнтер надо быть! И вот это они " уважаемые эксперты" и "люди с большим опытом"! Повторюсь, это идиоты с большим стажем ... Из-за таких вот "кинологов" у нас и были "ничтожные результаты"..
Maxim1967
Поручик
Поручик
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 19:43

Сообщение Maxim1967 » .

Glasha писал(а): Открою тебе страшную тайну: чутье есть не только у ищеек... Более того: оно есть не только у собак.
Глаша, так что скажешь насчёт видео, что я выложил? Чутья, если судить по количеству дипломов у сеттера по самое не балуйся по дюбелю, птичка с твоих слов простейшая для работы собаки - куропатка, но чё то не складывается ... ))) Как так то?
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Заложил базу нашего убожества и прозябания на переферии европейской кинологии с ублюдками мало похожими на породных легавых именно Гернгросс..
Это он выдал оценочные каноны элементов выступления за качества.. Совершил фактически подмену.
Это он предложил оценку чутья производить через длину потяжки и дальность стойки..
Пришедшие после него идиоты лишь детализировали и закрепили в качестве объективного параметра то, что Гернгросс отдавал на усмотрение судьи ввиду зависимости происходящего под птицей от множества внешних факторов, которые невозможно объективно учесть...
И понятно почему была сделана детализация и введён якобы объективный параметр "дальность".Экспертов начали делать не из заводчиков, а из пользователей, а потом туда пришли и просто дурачки-однособачники... Дурачок не может оценивать собаку без "объективного параметра", в качестве которого и были выбраны измеряемые метрами длина потяжки плюс дальность стойки, названные пафосно "дальностью чутья".., и теперь идиоты без осмысления повторяют как мантру это словосочетание, за которым в реальности ни дальности, ни чутья...
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

А ещё эти дебилы ставят "подсудков" или бросают шапки в место стойки и начало потяжки, а некоторые совсем уже конченные ещё и с рулеткой ходят!!! Это же ад!!
Но бараны и овцы прут своих собак на суд к этим даже не знаю как их еще назвать.. Уважаемые эксперты, мать их.,,
Конопатый
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 15:24

Сообщение Конопатый » .

Вообще следуя логике правил, в случае работы по паре птиц дальность протяжки и стойки следует делить на два :) когда у экспертов спрашивал сию глупость. С умным и многозначительным видом отвечали: " Дальность расценивается по одиночной птице." Но ведь по паре птиц тогда должна или по высыпке должна собака вдвое большое расстояние или вообще тянуть с полкилометра))))).....
Maxim1967
Поручик
Поручик
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 19:43

Сообщение Maxim1967 » .

Псарек писал(а): но все равно это ж надо было так задрочить внука выдающегося трайлера даунами, чтобы он ходил не далее 70 метров и клал параллели глубиною по два метра!!!
Это называется - отлично поставленная собака. Или по другому - собака в руках. Очень ценится у нас. У меня так не получается например, видимо не хватает опыта и знаний всевозможных способов и методов для "постановки" легавой )))
Ответить

Вернуться в «Охотничьи собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя