Тема для эмоциональных высказываний. Про енота, статусных собак и остального.

[Псарек]

Макс, тут я тебе добавлю. Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.

Пускай этот умник, который провозгласил себя адептом 81 года правила выучит и узнает, что согласно правилам влияет на оценку быстроты поиска.. а тебе, ослу, я напомню:
"6. Быстрота поиска - оценка быстроты посика зависит в первую очередь от быстроты хода собаки. Ход ценится легкий, быстрый и ровный, не сбавляемый во время испытаний. " (с)
"Дальность" согласно этим же правилам оценивается по длине потяжки и дальности стойки. И для того, чтобы получить наибольшую дальность, параллели, наоборот, должны быть как можно уже.
И я не понял, в каком месте я повторил, сказанное твоими бездарями, придурок?
Ты цитируешь кусок, где я пишу про активность поиска. Каким местом ширина параллелей, о которой врут твои "авторитеты", к активности поиска? Ты совсем идиот??

[Псарек]

Вообще следуя логике правил, в случае работы по паре птиц дальность протяжки и стойки следует делить на два когда у экспертов спрашивал сию глупость. С умным и многозначительным видом отвечали: " Дальность расценивается по одиночной птице." Но ведь по паре птиц тогда должна или по высыпке должна собака вдвое большое расстояние или вообще тянуть с полкилометра))))).....

Да нет там логики. А "заведомо не бежавший" фазан, перепел или куропатка - есть логика? Хотя и все остальные виды, включая дупеля, "заведомо бегают", ноги то у них есть)))
Я уже не говорю о креативе "уважаемых".. Один клоун Всероссийской категории при мне (я в комиссии стажером был) метры по поршкам множил на два...
Да чего далеко ходить. Выше описание работы Анжу. Висит тут со вчера.
А никто ни тут, нигде ранее не увидел, что в работу записан толчок птицы!!! Замечу, что толчок - самая грубая ошибка легавой... Дисквал за толчок должен быть железным! Но описывается толчок и указывается , что это работа!! Как?!!
Я даже не говорю, про не учёт судьями пропуска в первый день.. Ну пропустил и пропустил)))

[Псарек]

Заруби, Глаша, себе на носу и другим сектантам передай: "Дальность чутья" - это длина потяжки плюс дальность стойки или только дальность стойки, если потяжки не было. Точка.
Для закрепления вот вам строчка из правил: " При определении дальности чутья суммируется расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы. " (с)

Никакая глубина параллелей в расчет не принимается. Никакие прихватки не учитываются. Замер идет от начала потяжки до стойки и от стойки до взлета птицы. Все.
Перестаньте врать про связь "дальности" и ширины параллелей, про связь "дальности" и дальних прихваток перестаньте врать.. Потяжка и дальность стойки - вот что такое ваша "дальность".

[Псарек]

Когда кто-то пишет, что 81 год тем хорош, что позволяет вести отбор по "дальности чутья", то на самом деле речь идет об отборе по длине потяжки и дальности стойки.. все остальное не имеет значения.. Поиск может быть хоть 15 метров плечо, да хоть 10.. Глубина хоть метр.. Даже строчка такая есть: "чистить ботиники". Это типа круто)) правила ничего этого не запрещают.. Главное потянуть подлиннее и стать подальше.. Да, можно переходить на рысь и даже шаг..
И не надо врать и про связь быстроты поиска и "дальности"! Пойнтер в поиске время от времени переходящий на рысь, если потянет и станет на хорошие метры, получит хоть д.1!! . уроды..

[Псарек]

Это называется - отлично поставленная собака. Или по другому - собака в руках. Очень ценится у нас.

Это называется задроченная под одипломливание первой степенью собака. Челнок узкий. Механический. Не самостоятельный. Собака напрочь лишена инициативы. Не удивительно , что она пропускает и толкает..
Это нужно для охоты? На охоте отзывают со стойки???? На охоте похлопывают по бедру подзывая собаку, которая при подбегании ложится?? Пойнтер - ложится!!!!
Это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие, как тут писал капслоком когда-то один "знаток" правил и ценитель "дальности" с большим опытом??? Что тут племенного?? Глубина параллелей в 2 метра говорит о племенной "дальности"?? Может ширина поиска в 50-70 метров представляет собою ценность в племенном отношении для собаки породы пойнтер???

[Maxim1967]

Это называется задроченная под одипломливание первой степенью собака. Челнок узкий. Механический. Несамостоятельный. Собака напрочь лишена инициативы. Неудивительно , что она пропускает и толкает..
Это нужно для охоты? На охоте отзывают со стойки???? На охоте похлопывают по бедру подзывая собаку, которая при подбегании ложится?? Пойнтер - ложится!!!!
Это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие, как тут писал капслоком когда-то один "знаток" правил и ценитель "дальности" с большим опытом??? Что тут племенного?? Глубина параллелей в 2 метра говорит о племенной "дальности"?? Может ширина поиска в 50-70 метров представляет собою ценность в племенном отношении для собаки породы пойнтер???

я там наверное смайликов мало поставил ))) собственно, смысл такой же. Это почему то ценится у нас. Называется - "постановка". За это дают призы натасчикам. Мне это непонятно. Вернее версия есть - делают собак не для охоты, а для для дипломов.

[Псарек]

Вернее версия есть - делают собак не для охоты, а для для дипломов.

Тебе ж написал "человек с большим опытом" - это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие)) . Анжу ле Брав - полевой чемпион, пойнтер с поиском 50-70 метров, с глубиной параллелей 2-3 метра, ложится, неуверенно ведет себя под птицей, а потеряев ее бессистемно шарится в надежде найти..
Стиля в описании нет, но достаточно того, что он рыскает, ложится и стоит неуверенно, чтобы понять, что нечего и описывать.
Это дерьмо пошло в племя.. И это чемпион! Даже страшно представить что за адское дерьмо Осень Числова с пятью д.1))))))

[Псарек]

Да чтобы не было сомнений. Вышеописанное выступление Анжу закончилось д1 и званием чемпиона. вот продолжение:
"После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за 'обморок', ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!! " (с)
Я напоминаю, что был до этого толчок и пропуск.. ))) а еще гоньба)))

[Псарек]

Я называю это отыметь прямо в глазоньки)) "уважаемый эксперт" с собакой "человека с с большим опытом" при помощи других "уважаемых" получают свои плюшки.. при этом имеют людей, имеют породу, имеют кинологию.. лохи в восторге: "Так становятся Чемпионами"!! )))))) а на самом деле, так на глазах у лошья обналичивается дерьмо...

[Glasha]

И я не понял, в каком месте я повторил, сказанное твоими "людьми с большим опытом", придурок?

quote:
Originally posted by Псарек:
Даже не будучи знакомым с исследованиями чутья, более-менее внимательный человек, а тем более охотник, заметит, что активность поиска каким-то образом связана с качеством чутья..
quote:
Originally posted by Glasha:
Дальность влияет на расстояние между параллелями, расстояние между параллелями влияет на скорость обыскивание угодий(помимо скорости бега) Все это влияет на оценку быстроты поиска.

Если опять не поймешь, то придется заново учить геометрию из курса начальной школы.

[Псарек]

Какое отношение активность поиска имеет к геометрии, дебил? Спаниель, например, ищет активно под ногами, на плотных параллелях, может искать гиперактивно и без какого-либо продвижения вперёд!! .. какая нах геометрия?? Какое отношение имеет расстояние между параллелями к активности поиска?? Если ты дрочишь перед монитором с большой амплитудой, то это отнюдь не значит что ты свой вялый пенис теребишь активно))

[Псарек]

Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..

[Glasha]

Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..

ТЫ про легавых никогда не слышал?

[Псарек]

Originally posted by Псарек:
Активность поиска - это темп движения в поиске, интенсивность... Продвижения в пространстве при этом может быть минимальным или его вообще может не быть, геометр ты херов..
ТЫ про легавых никогда не слышал?

Я о Болтанском слышал, говорят, у него влажный рот.. а ещё говорят, у него какие- то дворняги, которых он называет легавыми) А ты о таком слышал?))

[Псарек]

Ширина и глубина параллелей - это система поиска, на которую очень часто влияет постановка, но никак не "дальность", которая никакого отношения к системе не имеет. рисунок же природного поиска зависит не от "дальности", а от мозгов собаки, которая адаптирует поиск под местность, поведение птицы, погодные условия ... плюс это функция мозга - начать отрабатывать прихваченный запах или оставить его.. но это для ослов уже сложно.)) будет желание я это проиллюстрирую на примере трёх лаек...

[Glasha]

Я о Болтанском слышал, говорят, у него влажный рот.. а ещё говорят...

Шут с ярмарки в тебе не истребим: слышал, говорят. еще говорят...
Нормальные люди документами оперируют и на них ссылаются. Но это нормальные...

[Псарек]

Какие тебе документы на твой влажный рот??))) ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))

[Maxim1967]

Нормальные люди документами оперируют и на них ссылаются. Но это нормальные...

Глаша, про какие документы речь? Вот есть собака с Д1 - это документ. И есть описание работы этой собаки. Что скажешь?Я тебе здесь полностью процитирую
Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой 'Даун' упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке.
После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за 'обморок', ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор - Д1 и 87 баллов. Аплодисменты зрителей. Поздравления. Мы с Костей еще не знаем, но чувствуем: так становятся ЧЕМПИОНАМИ!!!

[Псарек]

Я скажу, что эта собака - вне породы пойнтер.

[Glasha]

ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))

Разумеется документы и самые что ни на есть фактические, ибо они выданы на основании действующих национальных Правил. Более того, на основании этих Правил на состязаниях РКФ присваивается титул САСТ, признаваемый всюду. Только в этом году в состязаниях испытаниях уже выступили многие сотни любителей легавых. По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.

[Maxim1967]

По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.

посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось. Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.
Кстати, ты очередную глупость написал.Нет "поклонников". Просто там собачка может показать свои способности, если они есть конечно.
А "рысканье", пропуск и толчок с итоговым Д1 - это ни о чём.

[Glasha]

посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось.
Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.

Пытался посчитать ради интереса: это не возможно, списков участников найти не смог.
Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая. А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.

[Псарек]

Originally posted by Псарек:
ну а наличие у твоих собак дипломов по 81 году - разве не документы, подтверждающие их дворянжистость? Фактические документы))
Разумеется документы и самые что ни на есть фактические, ибо они выданы на основании действующих национальных Правил. Более того, на основании этих Правил на состязаниях РКФ присваивается титул САСТ, признаваемый всюду. Только в этом году в состязаниях испытаниях уже выступили многие сотни любителей легавых. По сравнению с этим поклонников трайлов пока несоизмеримо меньше и это факт.

Документы эти фактически подтверждают, что собака, на которую они выписаны, является кандидатом в национальные чемпионы по работе, но остаётся вопрос: что за работа? Састов (дисциплин или видов состязаний) то разных много))) можно получить САСТ в Аджилити, например. Тоже работа)))
Чтобы разобраться, открываем рабочий стандарт 81 года или правила 81 года, по которым проводился САСТ, и видим, что описанная там работа не соответствует международным требованиям к работе островных ни в одной из дисциплин, включая требования оригинаторов, например, к породе ирландский сеттер, а в некоторых аспектах им противоречит.. То есть мы имеем фактическое сертификатное подтверждение несоответствия породе))))))
Что касается требований САСТ на ФТ, то там соответствие национальных требований международным полное))

[Maxim1967]

Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая.

Во первых, на состязаниях по 81г тоже участвует основная масса собак одни и те же. Так что не дуй в уши. Плюс добавляются владельцы, которым нужно одипломится один-два раза и ещё которым интересно посмотреть на это действо. Единственное преимущество - всё это относительно близко.

А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.

Чёй-то ты их отделяешь ? Или кухонное разведение по твоему - это круче?

[Псарек]

Originally posted by Maxim1967:
посчитай, сколько собак выставлялось на трайлах весной за неделю. в каждом протоколе указывается, сколько собак выставлялось.
Только на Дерби континенталов было 45 собак, и у островных по моему более 30-ти.
Пытался посчитать ради интереса: это не возможно, списков участников найти не смог.
Если каждый день участвуют одни и те же, то массовость видимая. А если отделить питомники, интерес которых понятен, то на пальцах сосчитать.

А причем тут массовость? Кому нужна массовость? Партии и правительству?
Ну а если у нас мало собак, соответствующих международным рабочим стандартам, то это только говорит об уровне развития нашей кинологии.. Ну и об уровне наших собак говорит.. И о том говорит, что конкретно твои собаки, которые дипломятся по антипородным правилам, международным стандартам не соответствуют и в связи с этим не представляют никакой племенной ценности и вообще находятся вне породы)))

[Псарек]

Кстати, процитированное мною описание работы Анжу сделал Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб,
Заместитель Председателя Межрегиональной общественной кинологической организации "Немецкий курцхаар", Организатор и ведущий Полевых семинаров для владельцев молодых собак:'Подготовка собаки к натаске и работа в поле',' Подготовка собаки для работы по водоплавающей дичи. Подача. Методика оценки на испытаниях'

[Glasha]

Документы эти фактически подтверждают, что собака, на которую они выписаны, является кандидатом в национальные чемпионы по работе, но остаётся вопрос: что за работа? Састов (дисциплин или видов состязаний) то разных много))) можно получить САСТ в Аджилити, например. Тоже работа)))

Даже если в Положении сказано, что состязания проводятся в соответствии с ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
Утверждено
Приказом Главного управления по охране
природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам
МСХ СССР ?20 от
18 мая 1981 г ???
Аджилити говоришь? ну-ну...

[Псарек]

Даже если в Положении сказано, что состязания проводятся в соответствии с ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ЛЕГАВЫХ СОБАК ПО БОЛОТНОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
Утверждено
Приказом Главного управления по охране
природы, заповедникам, лесному и
охотничьему хозяйствам
МСХ СССР ?20 от
18 мая 1981 г ???
Аджилити говоришь? ну-ну..

Что ну-ну?))) На заборе хер написано, а там дрова лежат.. Правила эти не соответствуют требованиям международных рабочих стандартов. Тебе, ослу, сколько надо это раз повторить, чтобы дошло??

[Glasha]

Глаша, про какие документы речь? Вот есть собака с Д1 - это документ. И есть описание работы этой собаки. Что скажешь?Я тебе здесь полностью процитирую

Скажу, что ты опять слышал звон, но не знаешь где он...
И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего. Постоянно это приходится
повторять, печально, но это -факт.
Я эту собаку видел на состязаниях несколько раз, блестящая собака и дипломов много, реальных и заслуженных.

[Псарек]

И еще скажу, что описание работы делают люди и очень часто их квалификация оставляет желать лучшего

описание работы Анжу сделал Александр Владимирович Ушаков. Эксперт РФОС по породам и испытаниям легавых, Судья РКФ, Президент Клуба Курцхаар СПб,
Заместитель Председателя Межрегиональной общественной кинологической организации "Немецкий курцхаар", Организатор и ведущий Полевых семинаров для владельцев молодых собак:'Подготовка собаки к натаске и работа в поле',' Подготовка собаки для работы по водоплавающей дичи. Подача. Методика оценки на испытаниях'