Заводчики Русских охотничьих спаниелей, отзовитесь!

ВЭН - ЧИК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 09:27

Сообщение ВЭН - ЧИК » .

Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость! Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение. А, тем не менее этим людям не нашлось места на форуме. Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.Они должны быть услышаны и окружены всяческим вниманием и помощью. Они и только они должны обладать званием "Заслуженный России". Друзья, заводчики, люди скромные, они заняты реальным, каждодневным трудом. Им некогда красоваться на форумах "умными фразами". Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!
colormina
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 06:14

Сообщение colormina » .

ВЭН - ЧИК писал(а): Давайте расскажем о Наших заводчиках, спросим, как им живётся и чем необходимо им помочь!
начинай...
TerIg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » .

Заводчики должны быть в первых рядах охотничьей братии, даже если сами не охотники.
О как!!!
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

А есть ли вообще хоть один Заводчик РОСов? А не слишком ли тут говорить о виртуальных Заводчиках Непрзнанной Украденной породы, в присутствии Реального Заводчика Нерусских Английских Кокер Спаниелей? Давайте разбираться!
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

У вас все дома?
TerIg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » .

У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки. И не только у них.
colormina
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 06:14

Сообщение colormina » .

TerIg писал(а): У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
Вообще,
"Заводчик - тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных." (словарь Ефремовой, Ожегова, Шведовой).
Положение о плем.работе РКФ:
глава V, п. 1
"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
-----------------------
честно говоря, не совсем поняла, что хотел сказать ВЭН-ЧИК. Пост весьма сумбурен. Да и что побудило собственно написать "сие"... Владимир, объясни :-)
TerIg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » .

"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

TerIg писал(а): У РОСов заводчиком считается владелец щенной суки.
Владелец щенной суки юридически считается заводчиком не только у РОСов, а во всех породах.
TerIg писал(а): Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
Считается. У любой собаки в любом возрасте есть кличка, родословная, заводчик и владелец. Всё раз и навсегда, кроме владельца.
colormina
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 06:14

Сообщение colormina » .

TerIg писал(а): Значит после актирования помёта он уже не считается заводчиком?
:-)
все вопросы по формулировке вот сюда, пожалуйста:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
-----------------------
понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
TerIg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » .

Считается
А как тогда понимать это
с момента вязки по момент окончательного актирования помета."
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

colormina писал(а): понятие "Заводчик" гораздо шире. И Вы это понимаете, думаю, не хуже остальных ;-)
Он правда не понимает! Да и не нужно оно ему. Таким побалаболить в инете за счастье, и порассуждать о том, в чем ни бельмеса...
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

Впервые согласен с Кокаерком! Молодец братан!
Мы в школе с друганом играли на гитарах и создали команду "Чук и Гек" а когда появился барабанщик группу переименовали в "Чук, Гек и Хек". Я был Чуком.
Чик - меняй погоняло - я тебя пока по хорошему прошу !
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

TerIg писал(а): А как тогда понимать это
Вам то это зачем? Побалаболить больше не о чем? Вы то к племенному разведению каким боком? У Вас сколько пометов в доме рождалось? Где эти собаки?
Достали сектанты. Нигде от них спасу нет. Любую тему засрут...
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

ВЭН - ЧИК писал(а): Не нашёл темы о заводчиках? Это вопиющая несправедливость!
Это давно было заметно. За легавых говорить не буду, а в спаниелях здесь заводчиков и их тем нет. Причин несколько. Подробно разбирать лень... :)
ВЭН - ЧИК писал(а): Заводчики наше всё! Это люди от которых зависит здоровье породы!Не от экспертов, которые жируют на их трудах, а от заводчиков.Это категория людей, от которых зависит наш результат на охоте и как следствие настроение.
Немного пафосно, :P но во сути верно. Все собаки когда-то у кого-то родились. И от того, какими идеями руководствовался владелец суки зависит многое. А вот что там происходит в голове у этого человека и есть самый интересный вопрос.
В Росах есть, конечно, люди, которые держат больше одной суки и продумывают вязки. Интересно было бы их услышать.
TerIg
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 16:45

Сообщение TerIg » .

У Вас сколько пометов в доме рождалось?
А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?
Вам то это зачем?
А Вам?
Покет
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15341
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 21:21

Сообщение Покет » .

cocker писал(а): Но есть заводчик по документам, а есть Заводчик по сути. Владелец племенного питомника, ставящий вполне определенные цели своей племенной деятельности.
Размноженец тоже по документам заводчик. Но породе от такого больше вреда, чем пользы.
и спрашивать надо обязательно, либо у Ортодокса, либу у кокера. Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

Чик, меняю самостоятельно твой ник ЧИК на ЧПОК!
Покет
Не так давно видел в одном доме объявление обращенное к жителям дома. Начиналось оно со слов:
"ТВАРИ! Если кто еще раз насрет в подьезде, буду бить больно!"
Если не верите могу выставить фото.
Заводчиков среди декоративной швали под названием РОС не существует.
Интересный случай. Английская Кокерша в моем питомнике JAZZ-FUNK сильно разболелась маститом и температура пару дней была 41 градус. Из клетки не могла выйти. И тем не менее когда я кинул мячик - она мотаясь все равно бросилась за мячиком и принесла в руки.
Вновь напоминаю что действует круглогодичное предложение сразится в подаче любых сортов подмороженного говна, между Русским и Нерусским спаниелем. Ставка 1000 Евро.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

Покет писал(а): Кто я, тварь дрожащая (размноженец) или право имею (заводчик)?
Так я выше написал свои критерии.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

TerIg писал(а): А сколько должно родится, что-бы быть каким-то боком к племенному разведению?
Чтобы балаболить как Вы, можно вообще ни одного.
ВЭН - ЧИК
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 09:27

Сообщение ВЭН - ЧИК » .

Для того, что бы у приобретателя щенка был выбор по цене и качеству, необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?
Псарек
Капитан
Капитан
Сообщения: 11715
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 23:55

Сообщение Псарек » .

Заводчик - владелец щенной породной суки. Все остальное бла бла про вклад в породу ит.д. - лапша для лохов или маркетинговые примочки. Заводчику хошь не хошь, а от щенков надо избавляться..)) ради денег за щенков или чтобы место освободить в вольерах - не суть важно.. в конце концов, весь этот заводческий пафос из-за денег.. щенки взрослеют и много жрут, а ещё срут, а это издержки)))
Дорогие заводчики, меньше пафоса! Вы все волей или не волей ещё и продавцы))) ведите себя на рынке прилично))
colormina
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 06:14

Сообщение colormina » .

ВЭН - ЧИК писал(а): необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
будь ласка, составь этот перечень ;-)
а еще лучше: создай питомник, начни СВОЮ историю (побед и падений), а лет эдак через 20 приходи сюда и напиши, как и что и почем фунт лиха ;-)
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

ВЭН - ЧИК писал(а): необходим некий перечень заводчиков или питомников, имеющих собственную историю.
Так понятней?
Такой перечень, конечно, необходим и очень полезен. Вам известно хотя бы одно название питомника РОС?
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

colormina писал(а): В Положении о плем.работе РОРС вообще не употребляется данный термин...
Употребляется.
"2.1.3. Владельцы сук-производительниц (заводчики), имеют право участвовать в племенной работе с получением положенных документов на
потомство, при включении их в ежегодный план вязок организации, имеющей
право ведения самостоятельной племенной работы." ( из ПОЛОЖЕНИЯ
о племенной работе с породами охотничьих собак
в Росохотрыболовсоюзе").
В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
В РКФ могут не только клубы, но и питомники.
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

Псарек
Деньги за собак - это что то магическое!
Деньги на бабу или деньги на машину или на бизнес - это совсем другие деньги !
Смею предположить что собачьи деньги в 20-30 раз дороже.

Все мы так или иначе зарабатываем, и знаю что на уровне 50-100 рублей люди достаточно спокойно относятся к заработку или потере этих денег.
НО когда речь заходит о собаке/щенке и тем более оплате за вязку - большинство начинает вести неадекватно. Деньги & Cобаки - это сумасшествие!
Я наслушался разных историй и пересказывать их противно. К примеру я только один раз торговался при покупке собаки - и мне не ловко за тот единственный случай - но тогда я не предполагал что чаще всего себестоимость превышает продажную сумму.
ОРТОДОКС ФТ
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 07 май 2013, 01:00

Сообщение ОРТОДОКС ФТ » .

Если мерить только формальными терминами Заводчика, то мне эти Заводчики не интересны.
Скорее всего надо вести речь о Питомниках или Понятийных Заводчиках. Людей одержимых некой идеей, двигающихся к понятной цели.
Квартирная камуфлированная шваль спаривающая на кухне меня лично не интересует.
ЧПОК ты тут хотел эту шваль здесь возвеличить?
colormina
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 06:14

Сообщение colormina » .

cocker писал(а): В РОРСе правом ведения самостоятельной племенной работы обладают только секции. Заводчики самостоятельно не могут.Только через секции.
Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
И тут опять же выбор каждого. Хочет человек вступать в секцию или нет. Соответственно, если вступает, то принимает условия и требования секции во всем, что касается ведения плем.работы.
ну а если не хочет в секцию никакую, но повязать хочет...то надо:
1. Зарегистрировать свою собаку в том ООиР, где есть секция собаководства и кинолог.
2. Получить оценку экстерьера не ниже "хорошо" (а лучше "очень хорошо")
3. Получить диплом за рабочие качества (хотя бы один, по основному виду)
4. Сдать Справку о происхождении в РОРС для выдачи Свидетельства на охотничью собаку и записи ее в ВПКОС (Всероссийскую Племенную книгу Охотничьих Собак)
5. Найти кобеля с ВПКОС (оценкой + диплом)
6. Оповестить кинолога общества, в котором состоит, о планируемой вязке, повязать собаку (сообщить о датах вязок кинологу) и после рождения щенков опять же оповестить кинолога, чтобы по достижении месячного возраста кинолог или кто-либо из экспертов ООиР мог провести актировку помета.
К этому моменту, как правило, кинолог оформляет Справки о происхождении на щенков, на основании предоставленных ему "заводчиком" копий родословных родителей щенков.
Потом "заводчик" получает номера клейм, клеймит, щенков осматривают и... выпускают в жизнь :-)
Вывод? КАЖДЫЙ владелец породистой охот.собаки (со Справкой РОРС или с Метрикой РКФ) МОЖЕТ и сам спланировать вязку, и если ей нет противопоказаний по общепринятым нормам (инбридинг там...и прочее то, в чем не особо разбирается среднестатистический кинолог-НЕпородник), то щенки будут весьма законными.
Обращение же владельца суки в породную секцию означает, прежде всего, что человек либо доверяет выбору племенника, либо ему просто неохота "морочиться" подбором пары для своей суки.
----------------
у нас в О/З РООиР именно так ведут свою племенную работу владельцы лаек, например :-) Потому как никому они не интересны. Вот и вяжут сами своих сук по своему усмотрению.
Но, к слову сказать, весьма неплохо у некоторых это получается. За щенками от Мартынова, например, очереди стоят. Потому что знают, что он практик-охотник, а не просто поболтать :-)
В лайках знаю еще одного весьма успешного Заводчика. Иван Осипов ("питомник Забелинский"), так вот он ведет много лет уже свою работу сам, а доки оформляет через клуб "Норд-Флагман". И за его щенками запись вперед идет (!) среди тех охотников, которые хотят лаек по пушнине (Иван специализируется именно на этом направлении).
Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

colormina писал(а): Вадим, тогда уж только через общества охотников, в которых есть секция собаководства, соответственно и кинолог, который ведет документацию по собакам :-)
Конечно.Так написано в положении.
colormina писал(а): Ну а если и породная секция при обществе охотников имеется, то вся плем.работа на совести породника.
Да. И у такой системы разведения есть , так скажем, особенности. :P
colormina писал(а): Ну а в РОС... питомники есть, конечно. И будут еще. Но вот судить об их работе пока рано. Молодо-зелено...
Питомники в системе РОРС или РКФ?
Ответить

Вернуться в «Охотничьи собаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя