Vaho, Переславские дупельки?)))И главное далеко ехать не пришлось.
Дупелиный рай
Вадим, Антон спасибо!
Только пришли с охоты,опять хорошо душу отвели
Шанхайские барсы!)))ВЭН - ЧИК писал(а): Переславские дупельки?)))
Только пришли с охоты,опять хорошо душу отвели
-
popov
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6889
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Екатеринбург
Дупелиное "блюдце" - луговое понижение с повышенной влажностью и особой структурой растительности. В обильную росу издалека видно, как такое блюдце серебрится. Если птица в принципе есть, в трёх из четырех таких блюдец она будет. В субботу этот признак сработал, кажется, чуть не со 100% достоверностью.
Алексей,спасибо за фото,класс!
-
valeryyyyy
- Прапорщик
- Сообщения: 2132
- Зарегистрирован: 31 дек 2008, 22:49
а-фи-геть...
с полем!
с полем!
Да сколько раз не посмотришь,все хочется на охоту бежать...
Теоретический вопрос. Вот скажите мне, дупелятники, что за предания про пролетного дупеля, высыпки северного и т.д. Как не посмотришь сказания легашатников, то фантастической нашествие пролетного дупеля как манна, свалившегося как раз в эти числа на наши лужки есть апофеоз дупелиной охоты. Но блин, проклятые шведы, рушат мои мозги не только заманчивыми образами шведской семьи, но и орнитологией. Надо Же, додумались нацепить на дупеля джипиес маячок и выяснили вот такую штуку. Медленный и жирный птиц летит со скоростью около 100 км/час и беспосадочно пролетает более 6000 км, от Швеции до Африки, где зимует, принося радость своим жирным телом местным папуасам. Но это швецкий. А наш как? Или он истощенный в условиях дикого капитализма в России летит по 100 км и присаживается отдохнуть, даря нашим легашатникам минуты торжества? Или сказки о пролетном дупеле имеют те же корни, что и длиночуты? Несомненно, численность птицы на одном лужке изменятся в потоке времени, но есть ли это обоснования пролета с пересадкой, или все же таящейся от коров и кошек в кустах и болотах дупелек выходит на лужок поразмять ноги и набить живот со своим потомством, посидеть, так сказать, перед дальней дорожкой? Не хватает мне мудрости и опыта, ответить на этот вопрос. Помогай, коллективный разум.
Изначально написано Покет:
Теоретический вопрос. Медленный и жирный птиц летит со скоростью около 100 км/час и беспосадочно пролетает более 6000 км, от Швеции до Африки, где зимует
Я про это написал пару лет назад в ветке, где легашатники хвастаются, так анафеме предали сразу)))))
Оне могут. У меня то анафем столько, что ешо одна только на пользу будет. Может это старомосковские дупеля?
Ты просто им (дупелятникам) завидуешь?)
Может от Швеции до Африки была "выколотая точка"? И нельзя по малой выборке делать однозначные выводы?
Может от Швеции до Африки была "выколотая точка"? И нельзя по малой выборке делать однозначные выводы?
-
Spectroscopist
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 12:47
Как я понимаю, обсуждение инициировано вот этой статьей, промелькнувшей на Питерханте: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00829/epdf
В разделе с результатами авторы отмечают интересный момент. Даты отлета птиц из Швеции лежали в диапазоне от 4 августа до 9 сентября. Из 19 отслеженных птиц те 9 (почти 50% от выборки), что полетели раньше (около 9 августа) останавливались по пути в северной Европе. Десять дупелей, стартовавшие около 24 августа, летели к папуасам ходом, без остановок. Путь с остановками, либо без них рассматривается в статье как две равнозначные миграционные стратегии. Дальше идут мутные спекуляции на тему выбора дупелей как лететь
:
"Possibly the birds judge their own capacity for a long flight in late summer and then decide whether they first must move south to shorten the subsequent trans-Sahara flight. Another hypothesis may be that the strategy is related to age, with older and more experienced birds making the direct flight to the Sahel. Or does the decision depend mainly on the conditions on
the breeding grounds?"
Вольный перевод: "Возможно птицы оценивают свои возможности для длинного перелета поздним летом и затем решают нужно ли им сперва переместиться южнее, чтобы сократить последующий перелет через Сахару. Другая возможность состоит в том, что выбор стратегии зависит от возраста, старые и более опытные птицы летят прямиком в Сахель (саванна на южной границе Сахары). Или же решение в основном зависит от условий в месте размножения (Швеции)? "
В сухом остатке: половина дупелей летит с остановками, половина - без.
Важно отметить, что речь идет именно о скандинавской популяции дупеля, которая обособлена от восточноевропейской. Авторы пишут, что раньше считалось, что миграция скандинавских птиц идет через Восточную Европу. Новые результаты показали, что это не так. У себя мы имеем дело с дупелем отечественного производства. Сроки начала отлета местной популяции в центре ЕТР и Ленинградской области к концу августа, в общем-то, совпадают с шведскими данными. Но сентябрьские высыпки дупелей это задокументированный факт. Вот, например, из книги "Птицы Ленинградской области":
"Однако настоящий осенний пролет раньше конца августа в Ленинградской обл. не начинается. Пик его обычно приходится на 8—14 сентября, хотя в отдельные годы дупели могут появиться значительно раньше этого срока. Таким, например, был 1957 год, когда уже с 28 августа на приильменских пожнях в Новгородской обл. А. А. Ливеровским отмечались массовые высыпки дупелей.
Отдельные особи летят в течение второй половины сентября, но в это время дупели в пределах области — явление редкое. Наиболее поздние из известных нам дат — 21 и 27 сентября ( 1960 г.)
...
Еще в 1960 г. осенний пролет дупеля на территории области был массовым. В районе Колтушских высот и в пойме р. Морьи за день удавалось поднять с собакой до 60 птиц. В этот год дупели встречались повсюду, даже на картофельных полях и огородах пригородной зоны Ленинграда. Дупелей встречали и в черте города — на Знаменке, в садах совхоза «Шушары», на Лахте, в районе Веселого поселка и Купчина. Именно в 1960 г. 14 сентября, в районе Колтушских высот В. Н. Амаевым был поставлен своеобразный рекорд: за день охоты им было добыто 36 дупелей. С тех пор столь интенсивного пролета дупелей в Ленинградской обл. больше уже не наблюдалось."
Вероятно, это и есть северный дупель, выбравший стратегию перелета с посадками. По шведским данным остановки могут длиться до 2-х недель. Как раз, птица, стартовавшая, скажем из Архангельской губернии, во второй половине августа, доберется таким темпом до средней полосы в первых числах сентября.
В разделе с результатами авторы отмечают интересный момент. Даты отлета птиц из Швеции лежали в диапазоне от 4 августа до 9 сентября. Из 19 отслеженных птиц те 9 (почти 50% от выборки), что полетели раньше (около 9 августа) останавливались по пути в северной Европе. Десять дупелей, стартовавшие около 24 августа, летели к папуасам ходом, без остановок. Путь с остановками, либо без них рассматривается в статье как две равнозначные миграционные стратегии. Дальше идут мутные спекуляции на тему выбора дупелей как лететь
:"Possibly the birds judge their own capacity for a long flight in late summer and then decide whether they first must move south to shorten the subsequent trans-Sahara flight. Another hypothesis may be that the strategy is related to age, with older and more experienced birds making the direct flight to the Sahel. Or does the decision depend mainly on the conditions on
the breeding grounds?"
Вольный перевод: "Возможно птицы оценивают свои возможности для длинного перелета поздним летом и затем решают нужно ли им сперва переместиться южнее, чтобы сократить последующий перелет через Сахару. Другая возможность состоит в том, что выбор стратегии зависит от возраста, старые и более опытные птицы летят прямиком в Сахель (саванна на южной границе Сахары). Или же решение в основном зависит от условий в месте размножения (Швеции)? "
В сухом остатке: половина дупелей летит с остановками, половина - без.
Важно отметить, что речь идет именно о скандинавской популяции дупеля, которая обособлена от восточноевропейской. Авторы пишут, что раньше считалось, что миграция скандинавских птиц идет через Восточную Европу. Новые результаты показали, что это не так. У себя мы имеем дело с дупелем отечественного производства. Сроки начала отлета местной популяции в центре ЕТР и Ленинградской области к концу августа, в общем-то, совпадают с шведскими данными. Но сентябрьские высыпки дупелей это задокументированный факт. Вот, например, из книги "Птицы Ленинградской области":
"Однако настоящий осенний пролет раньше конца августа в Ленинградской обл. не начинается. Пик его обычно приходится на 8—14 сентября, хотя в отдельные годы дупели могут появиться значительно раньше этого срока. Таким, например, был 1957 год, когда уже с 28 августа на приильменских пожнях в Новгородской обл. А. А. Ливеровским отмечались массовые высыпки дупелей.
Отдельные особи летят в течение второй половины сентября, но в это время дупели в пределах области — явление редкое. Наиболее поздние из известных нам дат — 21 и 27 сентября ( 1960 г.)
...
Еще в 1960 г. осенний пролет дупеля на территории области был массовым. В районе Колтушских высот и в пойме р. Морьи за день удавалось поднять с собакой до 60 птиц. В этот год дупели встречались повсюду, даже на картофельных полях и огородах пригородной зоны Ленинграда. Дупелей встречали и в черте города — на Знаменке, в садах совхоза «Шушары», на Лахте, в районе Веселого поселка и Купчина. Именно в 1960 г. 14 сентября, в районе Колтушских высот В. Н. Амаевым был поставлен своеобразный рекорд: за день охоты им было добыто 36 дупелей. С тех пор столь интенсивного пролета дупелей в Ленинградской обл. больше уже не наблюдалось."
Вероятно, это и есть северный дупель, выбравший стратегию перелета с посадками. По шведским данным остановки могут длиться до 2-х недель. Как раз, птица, стартовавшая, скажем из Архангельской губернии, во второй половине августа, доберется таким темпом до средней полосы в первых числах сентября.
правильно понимаете.Spectroscopist писал(а): Как я понимаю,
было бы чему. просто хотелось бы чтобы люди не только стреляли, но и понимали кого. чему способствует и шведская статья и выступление Спектроскописта.vdpatrol писал(а): Ты просто им (дупелятникам) завидуешь?)
За что ему респект и уважуха. Хотя слова "задокументированный факт" мне кажется несколько не соответствует действительности. Я вижу описание увеличенной численности дупелей в данной области в данное время. Даты совпадают с датами отлета. Вот мне и непонятно, прилетели ли эти дупеля с севера (а насколько севернее проходит граница их ареала?) или просто местные вывели потомство на луга подкормится перед перелетом.там смайлик был у меня))Покет писал(а): было бы чему.
-
Belli_gerent
- Ефрейтор
- Сообщения: 256
- Зарегистрирован: 24 июн 2016, 11:24
Мои наблюдения этого года:
В будни по вечерам вывожу собаку размяться в окрестные подмосковные поля, на которых то там то сям сохраняются лужи. Прошлая неделя не отличалась от всех предыдущих - как обычно находили своих 2-3 дупельков на сон грядущий.
В начале этой недели с одной из луж была поднята стая из порядка 30 птиц, сидевшая на пятаке около 5м2. В других местах птица также присутствовала, но в обычных количествах.
Подозреваю - то мигранты были.
В будни по вечерам вывожу собаку размяться в окрестные подмосковные поля, на которых то там то сям сохраняются лужи. Прошлая неделя не отличалась от всех предыдущих - как обычно находили своих 2-3 дупельков на сон грядущий.
В начале этой недели с одной из луж была поднята стая из порядка 30 птиц, сидевшая на пятаке около 5м2. В других местах птица также присутствовала, но в обычных количествах.
Подозреваю - то мигранты были.
-
Spectroscopist
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 12:47
Высыпки дупеля это наблюдаемый факт. Как его можно объяснить? Получается, что есть три возможности:
1) Местные вышли на взлетное поле перед стартом в Африку.
2) В ходе летней миграции подлетели близкие соседи.
3) Северный, пролетный.
Первые два варианта возможны в августе. Я попробовал поискать русские статьи про дупеля в e-library. Что есть, в основном относится к отлову на токах и изучению в гнездовой период. В статье Панченко про рязанских дупелей (https://elibrary.ru/item.asp?id=28336093 ) срок отлета с мест гнездования указывается как вторая половина августа.
В более свежей статье Фокина в РОГ (http://www.ohotniki.ru/edition...ki-dupeley.html ) приводятся следующие результаты по итогам кольцевания:
"Среди дупелей, окольцованных на токах в мае в Рязанской области, девять дупелей были добыты в сезон летней охоты в Брянской, Владимирской (2), Ивановской (2), Курской, Московской, Смоленской и Тверской областях в период с 16 по 22 августа. Лишь два окольцованных дупеля были добыты в той же Рязанской области, один в 12-ти, другой в 70-ти километрах от места кольцевания. Это доказывает, что, по крайней мере, взрослые птицы, отловленные на токах, могут совершать значительные кочевки и миграции перед отлетом на африканские зимовки."
Про это же пишут и шведы в своей статье, ссылаясь и на старые норвежские наблюдения. Перед отлетом происходят заметные локальные перемещения птицы. Но в августе-начале сентября практически все они исчезают из мест гнездований.
К концу августа исчезли, а в середине сентября снова появились. Мое мнение, что вот именно эти все таки пролетные птицы. Причин у местных сидеть до середины сентября в кустах нет. К этому времени все птенцы на крыле, линька давно уже закончилась. Надо активно кормиться на открытых местах, запасая топливо для полета.
Остановки у дупелей возможны. Датчане наблюдают у себя именно высыпки пролетного шведского дупеля, только раньше в августе:
"In Denmark, great snipes are reported in low numbers in August–October, with a clear peak in the second half of August (Meltofte 1993). Meltofte suggested that a rather large part of the great snipes of Norway and Sweden may stop and fuel up in the meadows of Denmark, before they
embark on a fast and direct flight to Africa"
"В Дании дупеля отмечаются в небольшом количестве в августе-октябре, с явным пиком числа во второй половине августа. Meltofte предполагает, что довольно значительная часть дупелей из Норвегии и Швеции может останавливаться и кормиться на датских лугах пока не отправятся в быстрый и прямой полет в Африку".
Про северный ареал в России интернеты пишут следующее: "В Европейской части России практически до берегов Баренцова (на Кольском п-ове гнездится у р. Иоканги близ Святого Носа, т. е. под 68? с. ш., но нормально только до 62? с. ш.) и Белого морей, может быть исключая только прибрежную полосу тундры, причем на п-ове Канин, по Дементьеву (1935), гнездится в тундре и в криволесье (необходимо, однако, уточнение); в припечорской тундре на гнездовье очень обычен, обычен также и на северном Урале, под Салехардом (Обдорском) и на р. Казым; Финшем встречей в тундрах в области р. Падараты, но Житковым на Ямале не встречен. На Енисей северная граница распространения выходит, примерно, на широте 69?48' с. ш., где найдены молодые птицы, а по наблюдениям Попгама—распространен здесь даже до 71". с. ш. Енисей служит восточной границей распространения дупеля... "
Работ по геолокации российского дупеля не делалось. Так что достоверно выяснить откуда берутся сентябрьские птицы пока никак. Можно только предполагать. Шведские результаты, кстати, тоже основаны на очень ограниченной выборке и коротком сроке наблюдений. Вполне возможно, что в зависимости от погоды и кормовых условий стратегия миграции дупеля меняется. В один год летят ходом и сентябрьской охоты нет, в другой притормаживают и мы вспоминаем о "старомосковских"
1) Местные вышли на взлетное поле перед стартом в Африку.
2) В ходе летней миграции подлетели близкие соседи.
3) Северный, пролетный.
Первые два варианта возможны в августе. Я попробовал поискать русские статьи про дупеля в e-library. Что есть, в основном относится к отлову на токах и изучению в гнездовой период. В статье Панченко про рязанских дупелей (https://elibrary.ru/item.asp?id=28336093 ) срок отлета с мест гнездования указывается как вторая половина августа.
В более свежей статье Фокина в РОГ (http://www.ohotniki.ru/edition...ki-dupeley.html ) приводятся следующие результаты по итогам кольцевания:
"Среди дупелей, окольцованных на токах в мае в Рязанской области, девять дупелей были добыты в сезон летней охоты в Брянской, Владимирской (2), Ивановской (2), Курской, Московской, Смоленской и Тверской областях в период с 16 по 22 августа. Лишь два окольцованных дупеля были добыты в той же Рязанской области, один в 12-ти, другой в 70-ти километрах от места кольцевания. Это доказывает, что, по крайней мере, взрослые птицы, отловленные на токах, могут совершать значительные кочевки и миграции перед отлетом на африканские зимовки."
Про это же пишут и шведы в своей статье, ссылаясь и на старые норвежские наблюдения. Перед отлетом происходят заметные локальные перемещения птицы. Но в августе-начале сентября практически все они исчезают из мест гнездований.
К концу августа исчезли, а в середине сентября снова появились. Мое мнение, что вот именно эти все таки пролетные птицы. Причин у местных сидеть до середины сентября в кустах нет. К этому времени все птенцы на крыле, линька давно уже закончилась. Надо активно кормиться на открытых местах, запасая топливо для полета.
Остановки у дупелей возможны. Датчане наблюдают у себя именно высыпки пролетного шведского дупеля, только раньше в августе:
"In Denmark, great snipes are reported in low numbers in August–October, with a clear peak in the second half of August (Meltofte 1993). Meltofte suggested that a rather large part of the great snipes of Norway and Sweden may stop and fuel up in the meadows of Denmark, before they
embark on a fast and direct flight to Africa"
"В Дании дупеля отмечаются в небольшом количестве в августе-октябре, с явным пиком числа во второй половине августа. Meltofte предполагает, что довольно значительная часть дупелей из Норвегии и Швеции может останавливаться и кормиться на датских лугах пока не отправятся в быстрый и прямой полет в Африку".
Про северный ареал в России интернеты пишут следующее: "В Европейской части России практически до берегов Баренцова (на Кольском п-ове гнездится у р. Иоканги близ Святого Носа, т. е. под 68? с. ш., но нормально только до 62? с. ш.) и Белого морей, может быть исключая только прибрежную полосу тундры, причем на п-ове Канин, по Дементьеву (1935), гнездится в тундре и в криволесье (необходимо, однако, уточнение); в припечорской тундре на гнездовье очень обычен, обычен также и на северном Урале, под Салехардом (Обдорском) и на р. Казым; Финшем встречей в тундрах в области р. Падараты, но Житковым на Ямале не встречен. На Енисей северная граница распространения выходит, примерно, на широте 69?48' с. ш., где найдены молодые птицы, а по наблюдениям Попгама—распространен здесь даже до 71". с. ш. Енисей служит восточной границей распространения дупеля... "
Работ по геолокации российского дупеля не делалось. Так что достоверно выяснить откуда берутся сентябрьские птицы пока никак. Можно только предполагать. Шведские результаты, кстати, тоже основаны на очень ограниченной выборке и коротком сроке наблюдений. Вполне возможно, что в зависимости от погоды и кормовых условий стратегия миграции дупеля меняется. В один год летят ходом и сентябрьской охоты нет, в другой притормаживают и мы вспоминаем о "старомосковских"
а я забылvdpatrol писал(а): там смайлик был у меня))
Вот. Это похоже на правду. ИМХО. Так как и этоSpectroscopist писал(а): Это доказывает, что, по крайней мере, взрослые птицы, отловленные на токах, могут совершать значительные кочевки и миграции перед отлетом на африканские зимовки.
Хотя от Швеции до Дании все же не как от Вологодской до ЯрославскойSpectroscopist писал(а): может останавливаться и кормиться на датских лугах пока не отправятся в быстрый и прямой полет в Африку".
То есть какие-то локальные миграции перед отлетом, сбор в стаи и т.д. А отлет потом.
-
Spectroscopist
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 12:47
Да. Из той же статьи шведов:
Barth (1881) reports from the autumn hunt in southern Norway that birds are indeed shot at their breeding quarters up in the mountains, but the main hunt was when they started to appear in the lowlands. This suggests that some individuals make stopovers away from, but still near, their breeding quarters.
Barth сообщал, что во время осенней охоты в южной Норвегии птицы добывались именно на местах размножения в горах, но основная охота начиналась когда они начинали появляться в долинах. Это подразумевает, что отдельные птицы делают остановки в стороне, но все же недалеко, от мест своего размножения.
Barth (1881) reports from the autumn hunt in southern Norway that birds are indeed shot at their breeding quarters up in the mountains, but the main hunt was when they started to appear in the lowlands. This suggests that some individuals make stopovers away from, but still near, their breeding quarters.
Barth сообщал, что во время осенней охоты в южной Норвегии птицы добывались именно на местах размножения в горах, но основная охота начиналась когда они начинали появляться в долинах. Это подразумевает, что отдельные птицы делают остановки в стороне, но все же недалеко, от мест своего размножения.
Вобщем картина коллективным разумом обрисовалась. Сухой остаток. Говорить о остановках на ПРОЛЕТЕ, на мой взгляд, неверно. О накоплении дупеля на жировочных площадках перед пролетом - вполне возможно.Spectroscopist писал(а): Это подразумевает, что отдельные птицы делают остановки в стороне, но все же недалеко, от мест своего размножения.
Осталось определиться с размерами этих самых площадок... ну и время сбора на этих площадках.Покет писал(а): О накоплении дупеля на жировочных площадках перед пролетом - вполне возможно.
первая декада сентября.Glasha писал(а): время сбора на этих площадках.
это к Попову, Бандеросу и Вавхо.Glasha писал(а): с размерами этих самых площадок
Изначально написано Покет:
Вобщем картина коллективным разумом обрисовалась. Сухой остаток. Говорить о остановках на ПРОЛЕТЕ, на мой взгляд, неверно. О накоплении дупеля на жировочных площадках перед пролетом - вполне возможно.
Если расстояние от мест гнездования до площадок жировки значительно, то тогда чем это отличается от остановок на пролете? Вопрос сугубо терминологии получается? К примеру, если меньше 100 км - то сбор, а если больше то остановка на пролете? Где эта граница... 10 км, 100 км, 200 км, 500 км?
Все же больше похоже, что есть 2 стратегии перемещения на "курорт", исходя из материалов выше.
-
popov
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6889
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:05
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Екатеринбург
Внутри гнездового ареала, даже его самых южных границ (а скорее всего - и ещё южнее, т.е. в пределах ареала давнишней давностиDmitry_DV писал(а): Все же больше похоже, что есть 2 стратегии перемещения на "курорт", исходя из материалов выше.
) летит с остановками и соотв. сыпет именно пришлая издалека птица. Потому как чем южнее, тем больше период пустоты между крохами местного и высыпками (чем южнее, тем раньше прилетает, раньше токует, раньше выводит и раньше улетает). Дальше, за степными р-нами уже не останавливается. У нас, по крайней мере. На Швецию ж если глянуть, то южнее нее ему и присесть особо негде - интенсивное ведение с/х с болотно-луговой плохо сочетается.По поведению высыпки последней декады августа и сентября так же сильно отличаются от местной птицы (хоть бы ее и было сотни) - далеко перелетать днем опасается, высоту набирать опасается, зарослей опасается - тех самых зарослей, откуда месяцем ранее выводки выходили
. Могут возразить, жир мешает? Так высыпочные все разные - от 180 до 270гр - на поведение это не влияет, только на манеру полета.
Имхо, птица ни разу не дура, чтобы 1000+км лететь прекрасными кормовыми стациями и ни разу не пожрать.
Поднимем темку!
С полем, Здорово.
С Полем!Это где такие Златые горы?JonnyDan писал(а): Поднимем темку!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
