Растим РОСа (восстановленное)

Ерунда

inlarionov писал(а): Посоветовали начать использовать электронный ошейник.

nafchik · Сообщение **nafchik** » 15 май 2013, 22:29.

Щенок по прежнему то ли боится меня, то ли у него такое поведение перед старшими. Когда его зовешь то она подходит и как бы сразу пытается лечь. По команде сидеть, садится как баронесса на коня, две ноги в одну сторону. Если лежать то обязательно вертится никак спокойно не хочет этого делать. Перед миской по команде не сиди а тоже как бы то ляжет то вертится, вот и что это. Толи еще щенячье поведение, то ли такое поведение. Подскажите как искоренять такое поведение? Щенка не наказывал, самое большое наказание голос повышал.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 15 май 2013, 23:26.

atikhom2 писал(а):Я всегда была склонна к традиционным методам... Сугубое ИМХО - щенку еще 6 месяцев, стоит попытаться все-же повоспитывать... Мне кажется правильным (возможно со мной будут несогласные), когда собака понимает, откуда идет наказание и гнев за неисполнение: команда отдана старшим в стае, собака позволила себе команду проигнорировать, старший в стае ее поставил на место... Мне эта логическая цепочка кажется разумной. ЭО всегда можно успеть использовать. Тем более, что им тоже надо уметь пользоваться...
Здесь как в медицине - попробуйте проконсультироваться с другим врачом (бывалым собаководом). А лучше покажите собаку. Ваша секция проводит мероприятия http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=71
Не поленитесь, съездите, покажите щенка. Я уверена, что в этом возрасте есть и иные подходы.

Да, я помню.
Все никак не соберусь созвониться.
Сейчас с работой после праздника поднавалилось, не разгрести.
В поле ходим практически при закате.
С ЭО я имел в виду отработку команд на расстоянии.
Ведь заставить выполнить команду "Стоять" на расстоянии не так легко.
А наказать тем более, так чтобы она поняла, за что наказана.
Я в принципе и проконсультировался с товарищем, который занимается натаской легавых еще с армейских времен. Он мне и рекомендовал.
Нам уже 7 месяцев было 11 мая.

Думаю, что подумаю еще на счет ОЭ.
Хотя уже заказал на пятницу доставку вот этого: http://petscage.ru/product/1004/?from=ya

Seilor · Сообщение **Seilor** » 16 май 2013, 12:59.

Конечно, это мое личное мнение, но собака в 6-7 месяцев это все равно щенок.
А мы хотим заставить щенка работать на нас, безукоризненно исполняя нашу волю. Хотя зачастую мы сами далеко не безупречны и не последовательны в своих желаниях. Им еще играть и играть. Опять же, не знаю как легавые и служебные собаки, но ЭО для спаниеля, ИМХО, явно перебор. Лично я не заморачиваюсь если что то идет не так, как мне бы хотелось. Впереди еще не один год охот и тренировок, а сделать из собаки робота в первый год ее жизни наверное можно, только оно вам надо?

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 16 май 2013, 13:42.

Seilor писал(а): Впереди еще не один год охот и тренировок, а сделать из собаки робота в первый год ее жизни наверное можно, только оно вам надо?

+1

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 16 май 2013, 15:22.

Ну я пока решение не принял.
Заказ на ЭО отменил.
Договорился показать собачку на ближайших испытаниях.
Думаю там все вопросы порешать.

Ерунда

inlarionov писал(а): Договорился показать собачку на ближайших испытаниях.
Думаю там все вопросы порешать.

Вот это верно.
Удачи!

------------------
Не печальтесь о ерунде. Ерунда же о Вас не печалится

nafchik · Сообщение **nafchik** » 16 май 2013, 20:42.

Сегодня вернулись в Москву. Ехали долго получилось почти 9 часов. За все время собака не разу не попила, а вот слюноотделение было повышенное, после приезда тоже пить особо не стала.
Теперь начнем потихоньку учиться. Раздражители в виде кошки и ее еды остались позади, теперь опять диета, а то я за последние две недели и не видел что бы собака голодной была)))
Что понравилась, так в машине стала проситься в туалет, скулить, хотя пеленка была постелена. Вынес щенка на улицу, сразу сходила, потом пыталась играть начать но время было дорого, надо было ехать дальше. На улицу вроде как тоже рано, но на страх и риск брал на огород, так она такая счастливая была от воли, что домой ехать не хотела, скулила.

Арчи767

Слюноотделение - это укачивает

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 19 май 2013, 23:17.

Сегодня наконец то стали выполнять команду "Жди".
До этого никак не смог заставить усидеть на месте.
Бросал на землю рюкзак или корду и давал команду.
Пару раз пришлось привязывать, а потом сработало.
Стала оставаться без привязи.
Сидит и следит за мной на расстоянии. Уходил на 70 метров.
Теперь будем оттачивать и увеличивать время и расстояние.
Попробовал отработать челнок на корде.
Вообще все клево получается. Только не совсем челнок, а скорее зигзаг, но тоже ничего. Набегался, как никогда.

Пока бегали на корде реагировала на команды и указание рукой.
Только с корды отпустил, опять полетели как попало.
Видимо побегать еще придеться.

nafchik · Сообщение **nafchik** » 22 май 2013, 19:37.

Поведение оставляет желать лучшего, все тот же "бисер" что перед командой что после. Брал гулять на улицу, погода хорошая, не удержался до конца карантина, думаю особо не повредит, на даче под присмотром. На даче кобель смесь азиата с кем то, большой по размеру но по возрасту год всего, тоже пока дурной. Так что удивило, перед ним никакого заискивания, за мной не пряталась сразу понюхала и играть, причем больше нападала она. Прошлый щен, как собаку увидит, сразу скулил и защиты между ног искал, даже от чихуа. Вот и пойми ее. передо мной "бисер" а пред другими никакого страха. Когда полез в пруд охолодиться, не усмотрел прыгнула за мной, но сразу погребла к берегу. Что страшного может быть, вроде как даже купать между прививками нельзя? Улучшения правда есть, но не такие как хотелось бы. Команды лежать, сидеть, кушай выполняем на 3 с минусом, нельзя на 4, но поведение как буд то обухом по хребту заехали, когда мозг тело не контролирует)))

pioner68 · Сообщение **pioner68** » 24 май 2013, 14:27.

В связи началом натаски в поле появились сложности в исполнении команд.
Посоветовали начать использовать электронный ошейник.
Есть пользователи вышеуказанных девайсов?
Какие впечатления?
Может порекомендуете хорошую модель (на рынке выбор большой, но брать кое что не хочеться).
Использовал эл. ошейник но только для отработки команды Фу и что бы с земли не поднимал всякую гадость. Но пользоваться надо им очень деликатно, а то и по команде ъПодайъ ничего не принесет. Иногда применял когда не выполнял команду ъКо мнеъ (Ушел за сукой)У меня самый дешевый за 1570руб. Применял по инструкции перед разрядом тока(разряд примерно как бъет телефонный провод) применял вибрацию После двух-трех раз такого комбинированного применения достаточно будет вибрации. Радиус действия примерно метром 200

Swa · Сообщение **Swa** » 24 май 2013, 22:42.

Попробуйте корду, верёвка, закреплена на ошейник, собака движется свободно, вы её контролируете, подьём и сразу фиксируете, руками ногами чем придётся...жёстко. Может получится. Метров 20 корда.

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 25 май 2013, 12:10.

Мы уже как с неделю бегаем на корде в поле отрабатываем челнок.
Потихоньку челнок приходит в более правильное русло.
Вернее сейчас это больше похоже на зигзаг, но важен сам факт.
Самому пришлось побегать.

Но заметно, что Габби поняла, что я от нее хочу и как только снимаю корду, то по команде "Ищи", поиск начинаем именно челноком.
Приятно, что стали реагировать на указания направления рукой.
Так что сначала отработаем конву движения челноком, потом приступим к качеству поиска.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 25 май 2013, 23:16.

Были сегодня на заливных лугах, пару часов гоняли коростелей, подняли 4 штуки, и попался один профессор, Он нас прогнал метров 70 и только потом саба его подняла. Бежал в 10 метрах от собаки.
Челнока почти нет, на корде по чистому вроде неплохо, но в лугах одни мучения т.к. луга поросли кустом. А других мест нет, одним словом "МЕЩЕРА"
Радости нет придела от подъема птицы собакой.
Всем удачи!

inlarionov · Сообщение **inlarionov** » 26 май 2013, 23:08.

Вот такие мы были полтора месяца назад.
Сейчас фотки разбирал с фотика, обалдел, какие мы фотогиничные.

https://www.facebook.com/perma...ubstory_index=0

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 02 июн 2013, 14:53.

подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".

popov · Сообщение **popov** » 02 июн 2013, 15:16.

Starikoff писал(а): подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".

Многократное повторение команды "нельзя". Или попросить кого-то пощипать за нос/губу. Либо эшо, нло.

nafchik · Сообщение **nafchik** » 02 июн 2013, 15:27.

Где то выше было, знакомый вам но не щенку человек с палкой, и чтоб с одного раза запомнил что чужие не все хорошие.

nafchik · Сообщение **nafchik** » 02 июн 2013, 15:30.

щенки все такие милые на фото, но вот когда туалет у них везде, милость их проходит((( Один день все в порядке, на следующий пеленка сухая, лужи везде, даже там куда и не подумаеш(((

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 02 июн 2013, 16:54.

Первая фотка - знакомая картина, где то есть такая же но про себя

Сегодня был в полях одного коростеля загоняли вусмерть 4 раза его поднимали.
Общий счет 8:0 в нашу пользу (6 коростелей, 2 бекаса)
За совет спасибо, попробую.

Ерунда

Starikoff писал(а): как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".

Вкусняшка и команда " ко мне"
Удачи!

popov · Сообщение **popov** » 02 июн 2013, 18:46.

Ерунда писал(а): Вкусняшка и команда " ко мне"
Удачи!

Ань, ты вот сама веришь в то что пишешь?

Ты таким образом добьешься, что собака наоборот будет ко всем встречным тыкаться чтобы ее затем отозвали и угостили.
Любое нежелательное действие должно пресекаться желательно вообще без команды - нло или эшо - чтобы негативное воздействие напрямую связывалось с нежелательным действием, а не с командой даже. Поскольку команда "нельзя" означает для собаки то, что до "нельзя" - было можно.
В общем, не смеши народ

Ерунда

Popov писал(а): ты вот сама веришь в то что пишешь?

Верю, с оговорками - команда " ко мне" должна быть самая любимая, а собака - голодная. 10-20 повторов, и на каждого незнакомого собака будет бежать к Вам.
Но ты прав, это не вопрос команды и дрессировки, а вопрос взаимоотношений с собакой

popov · Сообщение **popov** » 02 июн 2013, 19:10.

Ерунда писал(а): 10-20 повторов, и на каждого незнакомого собака будет бежать к Вам.

И ты каждый подход (по команде - без команды) будешь поощрять?
Ань, куча примеров, когда в результате подобных поощрений собака сама начинает дрессировать хозяина. Нет вопросов, что она с удовольствием выполнит команду "ко мне", вот только чтобы владелец ее отдал, а поощрение то следует только за ней - будет специально лезть к незнакомцам. Чтобы услышать заветное "ко мне".
А тебе надо добиться, именно чтоб не подходил.
Я вот не стал париться и использовал эшо, раз 5, не более - теперь прохожих игнорирует. Все заняло 2 прогулки.
Если же реально приучить на каждого прохожего бежать за поощрением, то в городе собака к концу прогулки просто лопнет.

Partner 2 · Сообщение **Partner 2** » 02 июн 2013, 21:31.

Ерунда писал(а):Вкусняшка и команда " ко мне"

Суть команды значения не имеет. Основная цель, - не запретить, а переключить внимание собаки (можно послать в противоположную сторону на апортировку).
Правда, для этого собака должна быть управляемой.

Popov писал(а):желательно вообще без команды - нло или эшо

С ЭШО проще всего, - можно даже кличку собаки не запоминать...

Viksvill · Сообщение **Viksvill** » 02 июн 2013, 21:59.

Starikoff писал(а): подскажите как отучить щенка что бы не тянулся к чужим людям, напрягает меня "Все чужие друзья".

Стоит подумать, насколько глубоко Вы с этим хотите бороться, чтобы не превратить во "все чужие - враги". Это все же спаниель, а не сторожевой пес. Одно время среди некоторых владельцев РОС был негласный конкурс: "у кого собака лучше сторожит". На Бугре некоторые палатки надо было за версту обходить, а хозяина утром будили криками и четырехметровым дрыном, которым тыкали палатку. Ближе хрен подойдешь. Ничего в этом хорошего нет.
Кончилось дело тем, что В.В.Рогач оставил на улице собаку в машине с приоткрытым сантиметра на четыре окном. Прохожий-любитель собак решил сделать собачке уси-пуси в щель окна. Собака откусила ему губу. Рогачу пришлось вести жертву в больницу, слава богу пришили.
Не разрешайте посторонним кормить собаку, гладить ее, отвлеките ее игрой или лакомством, но агрессию пресекайте ИМХО.
Правильно было замечено, что лакомство должно быть не подкреплением того, что собака подошла к постороннему, а подкреплением выполнения команд хозяина, когда тот перевел ее из свободного состояния в состояние занятий.
Шлепать подошедшую к ним собаку по просьбе хозяина друзья и приятели категорически отказываются

Правда, как-то был свидетелем, когда собака подошла к сидящему на лавке человеку, а хозяин попросил шлепнуть ее. Человек(если это существо можно так назвать) звезданул собаке со всей дурацкой мочи. Далее была сложная мезансцена. Вроде хозяин сам попросил..., вроде бить мерзавца не за что...

nafchik · Сообщение **nafchik** » 03 июн 2013, 23:06.

звезданул собаке со всей дурацкой мочи

зато запомнила раз и навсегда. Лучше один раз хорошо, чем много по чуть чуть. А про вкусняшки, палка о двух концах. Будет собака голодной все будет делать, а если сытая то на все забъет. Проблема с молодыми собаками, какая тут управляемость, тут одни эксперименты на что лучше реагирует.

Ерунда

Partner 2 писал(а): а переключить внимание собаки

Popov писал(а): Ань, куча примеров, когда в результате подобных поощрений собака сама начинает дрессировать хозяина.

А мозги зачем ?
Леш, спорить не буду, к каждой собаке свой подход...чего всем и желаю.
Ну нет рецепта по интернету....и не будет
Ты меня стрелять научишь по интернету? Ну так даже народ смешить не буду ....
В итоге - спор ни о чем ((((

Viksvill · Сообщение **Viksvill** » 04 июн 2013, 08:08.

nafchik писал(а): А про вкусняшки, палка о двух концах. Будет собака голодной все будет делать, а если сытая то на все забъет.

Это если подкармливать каждый раз. Обычно применение лакомства идет на начальных стадиях обучения, затем оно дается все реже и реже. Подкреплением может стать игра с собакой, ласка, и т.п.
Служебники, у которых весьма серьезные требования к послушанию, применяют.

nafchik писал(а): зато запомнила раз и навсегда.

Запомнила, наверное. Потом, каждый раз гуляя с собакой надо будет следить, чтобы еще и не отомстила ему или кому другому

Не надо из спаниеля сторожевого пса делать ИМХО.

Растим РОСа (восстановленное)

Кто сейчас на конференции