Лабрадор. От щенка до первого поля.

[Виасанта]

У меня появилась возможность и желание рассказывать о воспитании и подготовке к охоте щенков рабочих лабрадоров фт-линий.У нас в стране их очень мало и я надеюсь, что многим это будет интересно и любопытно.Если возникают вопросы, спрашивайте. Я с удовольствием на все отвечу.
Начну с небольших роликов.
Наше первое знакомство с водой, 8 недель:

Тренировка 8-ми недельного щенка в контролируемом окружении:
https://www.youtube.com/watch?v=A1OgA8NEP34

[iHARDee]

Изначально написано wasli65:

Когда моя была щенком,то я разделил мячи на тренировочные(теннисные) и игровой(какой то разноцветный из зоомагазина).При забросе теннисного ждала команды на подачу и подавала без доп команды в руку,"игровой" бросался одновременно с командой "играй" и по более низкой траектории.Потом заметил что стала подрываться без команды и на заброс теннисного,правда сразу останавливалась,пока я ломал голову что делать и как с этим бороться, игровой мяч "сломался".Сейчас и подаем и играем только теннисными,но она стала четко отличать игру от тренинга,причем не важно в какой последовательности,на подачу не подрывается,но мяч забрасывается по высокой траектории,и подает четко в руку без доп команд,при игре мяч кидается почти вдоль земли,уходит за ним и без команды,и по команде,а вот подать может и в руку и положить у ног,предлагая поиграть в футбол.Но и собаке уже 4,5 года, не знаю как дальше будет,пока не "промахивалась".
В приучению к выстрелу тоже можно переусердствовать,как я например,она у меня спит всю зарю не обращая внимания на выстрелы,однажды уснув на носу катера,даже упала в воду переворачиваясь во сне.Но это мне так удобно,так как охочусь либо с катера-скрадка,либо из лежачего скрадка,ну и подбор идет только после окончания охоты,а вот если по Вашим охотам подача нужна после выстрела,то удобнее если собака следит за направлением стволов,а также видит и отслеживает траекторию падения битой,но ее нужно этому учить.

мы работаем с дамми (dummy). у меня рядом с домом есть поле с высокой травой. забрасываю туда. собака следит за падением и ждет команды. в плотной траве сразу не найти, визуально вообще не видно, только нюх, пока носом не уткнется. подает только в руку. брошенный дамми передо мной подачей не считается. причем, мы раньше это отрабатывали с мячом. подачу именно в руку, даже если я "замешкался". пес ждет приема подачи. если не дал в руку сразу, а положил на землю и по команде поднял и подал, причем я был готов принять сразу, подача тоже не засчитывается. по указанному рукой направлению пока может работать только вперед, скоро начнем отработку "влево" и "вправо". все команды дублируются свистком. дамми наполнены мелким щебнем, обернутым в куски полотенца для мягкости. изначально наполнение было только матерчатое. пробовали тропить. оборачивали дамми шкурой зайца, волокли по лесу метров 50-60, потом спускали собаку. с первого раза результат 100%. на второй-третий раз начинает уставать и лениться. но все тропления были в конце тренировки, так что списываю на общую усталость.

[Гость из будущего]

скоро начнем отработку "влево" и "вправо".

Не поленитесь учить эти команды, во время охоты на утку очень пригодные команды. Я вот поленился учить,сейчас в 3 года только поправил мою ошибку.А до этого замучился направить щену в нужное направление.

[iHARDee]

Изначально написано Гость из будущего:

Не поленитесь учить эти команды, во время охоты на утку очень пригодные команды. Я вот поленился учить,сейчас в 3 года только поправил мою ошибку.А до этого замучился направить щену в нужное направление.

да, обязательно будем учить. так же, как на видео выше показано, с ковриками.

[Гость из будущего]

да, обязательно будем учить. так же, как на видео выше показано, с ковриками

Я по другому учил,но главное,чтоб результат был.Удачи!

[wasli65]

Изначально написано iHARDee:

да, обязательно будем учить. так же, как на видео выше показано, с ковриками.

А если "столы" убрать,что щен будет делать?Учить то надо поиску цели по направлению,а не выходу в точку(на стол) по направлению.Собаку надо учить пользоваться ветром,развивать у нее чутье,самостоятельность в поиске,ИМХО конечно.

[Виасанта]

Щенки очень маленькие и аппортировочный инстинкт ещё слабый, да и видят они плохо пока. Но ранние занятия имеют свои преимущества. Таких маленьких щенков можно обучать только с помощью поощрения. Упражнения имитуруют дальнейшую работу лабрадора в поле.
Коврики всего лишь служат для щенка маркером, при этом щенок учится смотреть на ведущего и идти туда, куда он показывает, т.е. управление рукой.Команды, свистки и раздражители будут добавляться очень постепенно и чуть позже.
Что дает такое ранее обучение: Щенку начинает нравится тренироваться и осваивать новые навыки, он будет лучше подготовлен к более поздней и более стрессовой натаске в дальнейшем, он легче будет справляться со всеми трудностями в своей жизни, у него определенно будет лучше память, а это очень важно для лабрадора, развивается сообразительность и он быстрее усвоит все необходимые для лабрадора навыки, а его мозг будет в состоянии справляться с бОльшим объемом информации, он учится с самого начала работать в контакте с ведущим.
Помимо тренировок с поощрением я очень много времени, в соответствии с возрастом, провожу с щенками в поле, где они смело осваивают очень разные ландшафты.
К четырем-семи месяцам, в зависимости от щенка, аппортировочный инстинкт станет настолько сильным, что все тренировки будут мотивироваться подачей и еда просто уже не понадобится, так же как и коврики. И тогда будут и нос, и ветер, и все остальные охотничьи подходы в натаске. Но к этому моменту уже будет неплохая база по управлению собакой и очень сильно желающий работать щен.

[iHARDee]

Изначально написано wasli65:
А если "столы" убрать,что щен будет делать?Учить то надо поиску цели по направлению,а не выходу в точку(на стол) по направлению.Собаку надо учить пользоваться ветром,развивать у нее чутье,самостоятельность в поиске,ИМХО конечно.

когда расстояние до цели большое, собаку надо еще к ней подвести, чтобы она ее учуяла. особенно, если собака не видела падения. я про тренировку с коврами не раз слышал. сначала маленькое расстояние делают, потом увеличивают. потом коврики убирают.

[Дыыымок]

Попробовали поучаствовать в межпородке

[iHARDee]

Изначально написано Дыыымок:
Попробовали поучаствовать в межпородке

поздравляю.
господа, а подскажите пожалуйста. кормите ли вы своих собак после охоты при чистке добытой дичи ее остатками, к примеру сердце и легкие? мне тут сказали, что надо обязательно давать, иначе собака подавать не станет. я какбэ в сомнении.
вчера собакен уяснил, где лево, а где право. и что если ему говорят искать направо, тот там и лежит та самая штука, за которую дают еду))))

[TRAF]

Моя ест только сердечки, тетеревиное и вальдшнепа. От остального брезгливо отказывается.
В этом сезоне уже порадовал....

[dsf 1975]

Я всегда даю заячье ухо,просто так,от балды.Большего удовольствия ,в глазах собаки , не видел.

[Дыыымок]

Знаю одну собаку которой очень понравился вкус дичи, дали попробовать, теперь она её жрёт, откровенно и нагло.

[wasli65]

я какбэ в сомнении.

Моя потроха не жрет,но подает исправно.

вчера собакен уяснил, где лево, а где право. и что если ему говорят искать направо, тот там и лежит та самая штука, за которую дают еду))))

Не в еде собачье счастье,а в том что "там и лежит та самая штука",которую надо непременно принести хозяину.Хотя моя вчера унюхав у меня в кармане сыр,села перед открытой дверью и не пошла по команде на улицу,смотрела на меня недоуменным взглядом,мол "я же сама,без команды, села и не дернулась,где награда хозяин?"

[iHARDee]

Изначально написано wasli65:

Не в еде собачье счастье,а в том что "там и лежит та самая штука",которую надо непременно принести хозяину.Хотя моя вчера унюхав у меня в кармане сыр,села перед открытой дверью и не пошла по команде на улицу,смотрела на меня недоуменным взглядом,мол "я же сама,без команды, села и не дернулась,где награда хозяин?"

дело в том, что мой пес не хотел работать. ну вот никак. пофиг ему были и сыр, и любимые сухари. он просто ложился в лесу не обращая внимания на команды и грыз палку. не, основные команды он выполнял, типа сидеть, ко мне и прочее. а вот подачи не было, азарт отсутствовал.тогда заводчица посоветовала: пусть работает за еду. то есть, вечерний прием пищу в день тренировки только через еду. иначе будет спать голодный. без вариантов. пару раз он попытался забить, потом уяснил и теперь работает. но все равно в обмен на еду. либо за сосиски, от которых прётся)))) причем работает, как будто это ему нравится, аж уши назад. в будущем посмотрим, как работать. вот отсюда и вопрос. ну, не брать же мне его мясо с собой на охоту.

[wasli65]

ну, не брать же мне его мясо с собой на охоту.

Наверное придется,уж коль раскачали такой метод.

[Виасанта]

Наверное придется,уж коль раскачали такой метод.

Просто небольшой комментарий по поощрениям.
Я бы отталкилавась не от метода, а от того что данная собака на данном отрезке своей жизни считает поощрением и это очень индивидуально. Хотя все вроде пользуются при натаске собак определенных пород похожими методами, так как и собаки в основном по набору своих врожденных инстинктов похожи,но есть и отклонения и тут надо изучить свою собаку и поощрять её тем, что в ЕЁ личном списке ценных поощрений занимает первые строчки.
У рабочих лабров обычно в списке лидируют 1.погнаться за тем, что убегает ( не даем собаке самой самоощриться гоньбой, но превращаем это в игру с нашего разрешения. Тогда собаку после работы поощряем быстрым забросом игрушки или мячика. Хотя они любят кучу других игр и тут только экспериментировать, от чего ваша собака тащится), 2.сама возможность подать (это и есть мотиватор в дальнейшей работе большинства лабров), 3.еда, потом похвала и хозяйские ласки.
В данном случае налицо слабый аппортировочный инстинкт. Если с помощью еды его удастся "раскачать", то в дальнейшем еда может и не понадобится.А можно попробовать и поиграть во что-то, и это в дальнейшем станет поощрением. Но как правило охотники редко используют этот метод.

[wasli65]

В данном случае налицо слабый аппортировочный инстинкт.

Ну палку то уносит грызть,значит инстинкт есть,а вот то что палка ему интереснее,чем апортировочный предмет,это определенно.Будить инстинкты тоже требуется,но к каждой собаке свой "ключик",да и по возрасту у всех по разному они просыпается.

Но как правило охотники редко используют этот метод.

Тут Вы ошибаетесь,до сих пор использую все методы,кусок,игра,похвала,все кроме кликера,причем игры разные,и начинаются сразу же как начинаю одеваться:открыл ящик с носками,она уже тут как тут,так как самые первые подачи за день начинаем с именно с них,сначала просто держала и подавала по команде,сейчас даю ей попрыгать за ними,ей это очень нравится.Дверь открыл,она уселась сама,без команды,перед открытой дверью-за это кусок;в машину по команде запрыгнула-похвала;из машины без команды не вышла,села-команда на выход;по команде подошла-кусок,по команде фу бросила обнюхивать что то и подошла ко мне-кусок;отгуляла по команде там где я показал-похвала ;красиво серию подач сделала-игра в футбол,а задержалась на уходе-сам пошел подобрал,а уж если совсем что то не идет, то и ухо свое ей дам покусать,для нее это на уровне сыра;домой зашли,она у двери сама села,дала мне время раздеться,ноги ей вытереть,сходить для нее за "большим" куском-весь ее.И такой вот набор поощрений изо дня в день,каждый совместный выход из дома,а я ведь не разу не спортсмен,обычный,рядовой охотник с собакой.

[Виасанта]

Изначально написано wasli65:

рядовой охотник с собакой.

Виртуоз!!!

[wasli65]

Виртуоз!!!

Вы мне льстите,хотя приятно.

[iHARDee]

к сожалению, мой пес на игру не ведется. пищевик, да и то, выборочно. или еда или сосиски. поощрение и похвала обязательны перед лакомством. это его заметно подзадоривает. последнее время больше ввожу сосиски вместо мяса, чтобы можно было брать их с собой на охоту (мясо не удобно) и понемногу снижаю количество мяса на тренировке, оставляя его на ужин. начинали заниматься с заводчицей. она в наших краях известна, сама держит 7 голденов, много медалей, но нет рабочих собак, только выставочные. у нас, в эстонии, вообще нет рабочих ретриверов. из того что есть - это лучший вариант. собаки у нее с хорошими данными, ходили на курсы щенка, 4 были из нашего помета, все работали хорошо.
за три тренировки освоил лево/право и что надо искать по этим командам. вперед уже знал. сейчас оттачиваем это.
волнует еще вот какой вопрос: последние 2 месяца тренируемся в высокой плотной траве. дамми в ней не видно. только нюх. поначалу искал не очень хорошо, но потом я попробовал окунуть дамми в мясной сок и результат теперь 100%. причем он стал работать именно на нюх, сначала верхний, потом нижний. до этого тренировались в сосновом лесу. там нет травы, все видно. но вопрос вот в чем: запах еды такой же, как у "дичи". это не помешает потом при подаче настоящей дичи? не будет он ее жевать? сейчас он этого не делает, отдает охотно, без задержек.

[wasli65]

к сожалению,

Если с другими собаками играет,то значит не нашли его игру.

последнее время больше ввожу сосиски вместо мяса,

Попробуйте ввести так называемое "отложенное поощрение"

волнует еще вот какой вопрос

Битая дичь в первую очередь пахнет кровью,живая имеет другие запахи.Любой даммис,побывавший в пасти собаки имеет запах ее слюны,так что чем то его "смачивать" не надо.А так вообще на даммис прикрепляют(изолентой) перья птиц(перьевая поноска)и на них отрабатывают,что бы собака привыкла к ощущению пера в пасти,причем первое время может и отказываться их брать.Потом стоит перейти на "холодную" птицу(голубь или любая другая доступная),но даже и после того как собакен начнет уверенно подавать холодную птицу,теплую(свежебитую) может вначале и отказаться брать в пасть и нести.К этому нужно быть морально готовым(из трех моих собак ни одна не взяла сразу в пасть теплую,хотя холодную подавали уверенно),просто вкладывайте птицу в пасть и убегайте от собаки,метр пронесет на первый раз,уже хорошо,и так раз за разом,метр за метром,все наладится.

[iHARDee]

Изначально написано wasli65:
Если с другими собаками играет,то значит не нашли его игру.

хехехе)))) да у него с другими собаками в последнее время игра одного типа: подмять и сзади пристроиться))))) а вообще, на курсах щенка рекомендовали с 6 месяцев ограничить общение с другими собаками. то есть вообще не поощрять и даже запрещать.

Изначально написано wasli65:

Битая дичь в первую очередь пахнет кровью,живая имеет другие запахи.Любой даммис,побывавший в пасти собаки имеет запах ее слюны,так что чем то его "смачивать" не надо.А так вообще на даммис прикрепляют(изолентой) перья птиц(перьевая поноска)и на них отрабатывают,что бы собака привыкла к ощущению пера в пасти,причем первое время может и отказываться их брать.Потом стоит перейти на "холодную" птицу(голубь или любая другая доступная),но даже и после того как собакен начнет уверенно подавать холодную птицу,теплую(свежебитую) может вначале и отказаться брать в пасть и нести.К этому нужно быть морально готовым(из трех моих собак ни одна не взяла сразу в пасть теплую,хотя холодную подавали уверенно),просто вкладывайте птицу в пасть и убегайте от собаки,метр пронесет на первый раз,уже хорошо,и так раз за разом,метр за метром,все наладится.

ага, мне тоже такое говорили. у нас охота на утку начинается с 20.08. как только появятся крылья, обязательно примотаю. под это дело купил новый дамми. а если крылья от сизаря или чайки? не помешает ли это в дальнейшем? не будет гоняться за этими птицами?

[wasli65]

а если крылья от сизаря или чайки? не помешает ли это в дальнейшем? не будет гоняться за этими птицами?

Вот только не чайки,все таки считается что они это души погибших моряков.Крыло не долго будет пахнуть птицей,оно возьмет в себя запахи помещения и слюны собаки.Смысл этой процедуры пояснял выше.

подмять и сзади пристроиться)))))

Ох уж эта европейская толерантность(шутка).

[dsf 1975]

Готовы,ЕДЕМ!!

[dsf 1975]

Коротко,ОТКРЫЛИСЬ!!

[wasli65]

,ОТКРЫЛИСЬ!!

С Полем!

[rudenko-a]

С полем!
Мы только 4 перепелов 5 и 6 по два за утро добыли и по одному не нашли.
Вчера выезжали, пусто ни одной птицы! То ли роса сильная, то ли нюх ослабел, но пусто, пару раз нюхтили, но пусто.

[Покет]

С полем!

[Корень78]

Помогите! Хочу приобрести для лабрадора жилет,но с размером затыр,какой размер на девчонку нужен?