Собака . Первые шаги.

sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

перемещено из Охотничьи собаки
Случилось так, что в моей жизни появилась собака. Сразу скажу-дворняжка. Судьба одним словом, потом расскажу. Мои предки, дядьки , тетьки, родители, собак никогда не держали, короче говоря культуры содержания собак у меня совсем нет. Ну и вот свалилась...))) Кто в теме тот поймет.
Я в квартире живу. Гуляем раз пять в день, всегда кто-то дома есть, но все одно, проблема. Вопрос- когда это кончится? Когда собака начнет уметь терпеть? Кроме того собака очень активна, постоянные кусачки, даже погладить себя не дает, это нормально в два с полтиной месяца? Потом подбор всякого дерьма на улице как отучить? Команду "Фу" выполняет четко,"Сидеть", "Лежать", "Дай лапу" только дома. На улице сама по себе. Как быть? Дома все подает, на улице сплошной игнор. Че делать?
Изображение
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Вместо "На-На-На" научил отзываться на "Кис-Кис". Прикольно, людей с "На-На" и причмокиваниями не слышит и не ведется.) На "Кис-Кис" отзывается как кошка. Забыл сказать сука она.)))
АлексейВ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 11:44

Сообщение АлексейВ » .

sych.v писал(а): Гуляем раз пять в день, всегда кто-то дома есть, но все одно, проблема. Вопрос- когда это кончится?
Месяцам к 5 -7.....
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Месяцам к 5 -7.....
Ясно. Кости как отучить подбирать?
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

И еще, наказываю ее только хватанием и прижиманием к земле за шкирку. Визжит как и подобает особи женского полу. Изворачивается и пытается укусить, иногда у нее получается, укусы достаточно болезненные, стараюсь чтобы последнее "слово" в "схватке" было за мной. Бить не бью, правильно делаю?
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Дворняга на охоте, кто нибудь пробовал?)
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Че все собак в клетках держат?
Резонер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 04 май 2014, 20:13

Сообщение Резонер » .

Изначально написано sych.v:
И еще, наказываю ее только хватанием и прижиманием к земле за шкирку. Визжит как и подобает особи женского полу. Изворачивается и пытается укусить, иногда у нее получается, укусы достаточно болезненные, стараюсь чтобы последнее "слово" в "схватке" было за мной. Бить не бью, правильно делаю?

Если работает, т.е. требуемый эффект достигается, то, значит, все правильно делаете.
Изначально написано sych.v:
Че все собак в клетках держат?

Вы имеете в виду - в квартире? А чтобы не писали где ни попадя. Я купил кусок линолеума, клетку, поставил одно на другое и думал, что решил все проблемы.
Оказалось, я слегка ошибался :P
Резонер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 04 май 2014, 20:13

Сообщение Резонер » .

Изначально написано sych.v:

Ясно. Кости как отучить подбирать?

Ээээ... В два с половиной месяца? Вообще-то она до трех с половиной вообще из квартиры выходить не должна: в 2 месяца первая прививка, в 3 месяца вторая, потом 2 недели карантин.
А так - пока была маленькой, наша неделя проходила так:
- вскр: гуляем в парке без поводка, чтобы побегала
- пн-ср: понос из всех щелей, капельница, лечебный корм, таблетки
- чт-сб: гуляем с поводком
- вскр: см.выше
Плюс к тому живем в месте концентрации догхантеров, так что вопрос не ограничивался просто неудобством и счетами от ветеринара. От собирательства я собаку активно отучал либо сапогом, либо э/ошейником - смотря по расстоянию. Отучал очень долго и, кажется, безрезультатно, но потом, через много месяцев, вдруг заметил, что она перестала подбирать все подряд. До смешного: проходим мимо вкусной горбушки белого хлеба, собака тянется к нему носом, вдыхает сладкий запах, потом косится на меня, тяжело вздыхает и трусит дальше :)
Сейчас она может соблазниться только чем-то совсем-совсем вкусным вроде дохлой кошки или раздавленного червивого голубя, и то только если меня нет рядом. Но если без поводка, то все равно надеваю ей намордник - во избежание.
Резонер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 04 май 2014, 20:13

Сообщение Резонер » .

Вам нужно решить, начнете ли Вы прямо сейчас тратить на щенка килотонны нервов и времени для того, чтобы воспитать из него удобную в быту собаку, или пусть растет как растет.
Как говорила кинолог, у которой я занимался, "собака должна быть удобной". Вы либо сейчас воспитаете ее удобной в быту собакой и потом не будете знать с ней хлопот всю ее жизнь, либо нет.
Я пошел по первому пути, сейчас собаке полтора года, и в быту с ней вообще нет никаких проблем. Но занимался я с ней, кажется, даже больше, чем с ребенком, когда тот был маленьким.
Все дальнейшее - только если Вы решите всерьез заниматься воспитанием собаки; если не решите это начать делать прямо сегодня, то и заморачиваться незачем.
Изначально написано sych.v:
постоянные кусачки, даже погладить себя не дает, это нормально в два с полтиной месяца?

Для нее это нормально, для Вас - нет. От кусачек надо отучать строго. Методов три, у меня ни один не сработал и я придумал четвертый: когда начинала кусаться, засовывал ей кулак в пасть до рвотных позывов. Помогло, причем довольно быстро, где-то за неделю.
Изначально написано sych.v:
На улице сама по себе.

Этого быть не должно, нанимайте инструктора, кот. покажет, как гулять с собакой.
Проблема не в том, что на улице она сама по себе, а в том, что для нее главная цель в жизни не заключается в том, чтобы уловить Ваше малейшее желание и немедленно его выполнить. А вот это уже надо исправлять; методы исправления сугубо механические, любой кинолог Вас научит.
Изначально написано sych.v:
Команду "Фу" выполняет четко,"Сидеть", "Лежать", "Дай лапу" только дома. Дома все подает, на улице сплошной игнор.

Это нормально: на улице много раздражителей, она отвлекается. Надо начинать заново разучивать все те же команды, но уже на улице. Делать все то же самое, что делали дома, но с самого начала и уже на улице.
И это в комбинации с предыдущим пунктом: построить ваши отношения т.о., чтобы у собаки главной целью в жизни было выполнить любое Ваше желание. Тогда обучение пойдет намного, намного быстрее :)
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Ясно. Спасибо. Жена берет собаку в деревню и там она целый день на улице гуляет сама по себе. В этом видимо и кроется проблема. Прививки сделаю. Собака на улице родилась и до месяца росла на голой земле, так что лишать ее улицы смысла не вижу. Если выжила в спартанских условиях значит и дальше все будет ок.) Э/ошейник это тема, нужно будет купить.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

sych.v писал(а): И еще, наказываю ее только хватанием и прижиманием к земле за шкирку.
Абсолютно правильно.
sych.v писал(а): Изворачивается и пытается укусить, иногда у нее получается, укусы достаточно болезненные, стараюсь чтобы последнее "слово" в "схватке" было за мной.
Характер, однако... Семья это для нее стая и она будет пытаться занять место в иерархии повыше. А ваша задача оперделить ей место после всех членов семьи. Но не сделать из нее забитое трусливое существо.
sych.v писал(а): Бить не бью, правильно делаю?
тоже правильно.
sych.v писал(а): Че все собак в клетках держат?
Клетка (только большая, чтобы собаке там было не тесно) это очень удобно! Особенно когда в квартире нет никого. 99% собак клетку любят. Для собаки клетка убежище, нора, дом. Только клетка должна быть всегда открыта для собаки, когда она там не заперта. Хорошо ее там кормить. Ни в коем случае не использовать клетку как наказание и НИКОГДА не наказывать собаку в клетке. Вообще, собаки в отличие от людей обычно не воспринимают замкнутое пространство негативно. Там для них безопасно. Это их домик. А когда собака привыкнет сидеть в клетке, Вы поймете, насколько это удобно. Когда уходите из дома и хотите быть уверенны в целостности обуви, мебели и проводов или когда приходят гости в белых штанах :) и т.д.
Да, и еще. В своей клетке собака как правило не гадит. Но испытывать ее терпение долго не стоит.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

sych.v писал(а): Гуляем раз пять в день, всегда кто-то дома есть, но все одно, проблема. Вопрос- когда это кончится?
В таком возрасте щенка кормят 3-4 раза в день. У них обмен веществ довольно быстрый в этом возрасте. Часто едят понемногу и часто писают-какают. Практически постоянно и практически бессистемно. Но кое-какие закономерности все же есть. Например, когда щенок поспал, то после пробуждения он почи сразу пописает-покакает. Если есть возможность, то как только он проснулся, надо взять его на руки и вынести на улицу. Достаточно на 5-10 минут. Щенок все сделает на улице, Вы выражаете бурную радость, хвалите ребенка и идете домой. Скоро собака поймет, что улица не только для поиска "вкусных" штучек и беготни, но и для дела.
cocker
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 02:46

Сообщение cocker » .

Резонер писал(а): Для нее это нормально, для Вас - нет. От кусачек надо отучать строго.
В таком возрасте игра шенка состоит практически только из кусачек. Поэтому надо отличать игру от агрессии. Подавить агрессию надо, отучить играть не надо :). Попробуйте играть не рукой а игрушкой.
Когда огрызается при наказании, то только "побеждать". Иначе на шею потом сядет.
sych.v писал(а): Жена берет собаку в деревню и там она целый день на улице гуляет сама по себе. В этом видимо и кроется проблема.
Если гуляет в пределах своего участка, то это нормально. А если по всей деревне, то да, в этом проблема. Ей трудно понять почему здесь полная свобода и самостоятельность, а в городе надо хозяина слушаться.
Резонер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 04 май 2014, 20:13

Сообщение Резонер » .

Изначально написано sych.v:
Жена берет собаку в деревню и там она целый день на улице гуляет сама по себе. В этом видимо и кроется проблема.

Это МОЖЕТ оказаться проблемой. Когда собака с женой, собака может весело развлекаться на улице, где так много всего интересного. Когда собака с Вами, она сидит взаперти, ее только время от времени ненадолго выводят на улицу и заставляют делать какие-то упражнения.
Вопросы:
- С кем ей интереснее в таких условиях, с Вами или с женой?
- Кого она признает своим хозяином через полгода-год: того, с кем ей интересно, или кого-то другого?
Я, естественно, не призываю Вас устраивать конкуренцию за внимание собаки внутри семьи :) Просто надо договориться, зачем вам нужна эта собака и кто будет ее хозяином. Если просто "домашний любимец", то пусть будет как будет; если же Вы хотите от нее чего-то бОльшего (все-таки б-во в этом форуме выращивают для себя рабочих собак), то необходимо строить взаимодействие всех членов семьи с животным с учетом этого фактора.
Изначально написано sych.v:
Э/ошейник это тема, нужно будет купить.

С ним тоже не все так просто, к нему собаку надо приучать. Наймите кинолога - либо не заморачивайтесь воспитанием собаки вообще: что вырастет, то вырастет.
Дэмьен
Полковник
Полковник
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » .

sych.v писал(а): Дворняга на охоте, кто нибудь пробовал?)
Привет!
Знаю тех, кто и с дворнягами добивался определённых успехов, по крайней мере птицу собака уверенно находила и поднимала и аппортировка была на твёрдую 5.
sych.v писал(а): Кости как отучить подбирать?
Одёргивай. Фу! Нельзя! Тебя дома не кормят?! И т.п.
sych.v писал(а): Гуляем раз пять в день, всегда кто-то дома есть, но все одно, проблема. Вопрос- когда это кончится?
Месяцам к 6 - 7 всё устаканится.
sych.v писал(а): И еще, наказываю ее только хватанием и прижиманием к земле за шкирку. Визжит как и подобает особи женского полу. Изворачивается и пытается укусить, иногда у нее получается, укусы достаточно болезненные, стараюсь чтобы последнее "слово" в "схватке" было за мной. Бить не бью, правильно делаю?
Щенок должен твёрдо знать главное - хозяин самый лучший и самый добрый человек на земле ( для него, для щенка ). Это - основа основ позывистости, того что собака будет возвращаться к тебе когда ты будешь её звать. Да и вообще возвращаться...
Никаких жестоких наказаний для щенка ни в коем случае не применять. Ребёнок по сути есть ребёнок. Только словом, только лаской, выполнила команду - тут же похвалить/наградить/угостить чем-то.
sych.v писал(а): sych.v
Щенячий возраст - самый лучший возраст для собаки. Но и самый ответственный для тебя. И только от тебя зависит - какой в ближайшие месяцы ты воспитаешь свою собаку. Если хочешь уверенного поиска и аппортировки - в тренировках делай особый упор на это. Но щенку тренировки должны быть в радость. Не доводи до того чтобы щенок устал от тренировки и начал терять к ней интерес, своевременно прекращай занятия. Лучше тренируй собаку почаще, нежели тренировки будут длительными.
Сперва самое главное - добейся чёткого выполнения команды КО МНЕ! Чтобы щенок выполнял её в любых уличных условиях, в любой ситуации.
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Привет!
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Сперва самое главное - добейся чёткого выполнения команды КО МНЕ! Чтобы щенок выполнял её в любых уличных условиях, в любой ситуации.
Как это сделать? Только прикормом или на поводке подтягивать?
Резонер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 04 май 2014, 20:13

Сообщение Резонер » .

Поводок может оказаться чуть-чуть полезным для того, чтобы объяснить собаке, что означает команда "ко мне", да и то вряд ли.
Я, например, обошелся без поводка: просто ловил моменты, когда она и так бежала ко мне (или бежала мимо, но должна была пробежать вплотную ко мне в тесном коридоре), давал эту команду, бурно радовался ее "исполнению" и давал кусочек. Она довольно быстро поняла, что надо сделать по этой команде, и дальше поводок стал совсем не нужен, достаточно было положительных эмоций от исполнения.
Прикорм - самое простое, но можно разнообразить, давая собаке то, что она хотела бы получить. Игрунье - игру, ласкунье - ласку, пищевику - прикорм и т.п.
Т.е. нужно сформировать устойчивую ассоциацию: подбежала к хозяину по команде - получила кусочек счастья.
Обратная теорема: никогда не наказывать после этой команды. Ну то есть собака нашкодила, например, рванулась к проезжей части, или подобрала что-то на улице, Вы на автомате крикнули "ко мне", собака подбежала - все, наказывать уже нельзя, иначе в следующий раз не подойдет: ассоциация "хозяин = счастье" будет разрушена.
Дэмьен
Полковник
Полковник
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » .

sych.v писал(а): Как это сделать? Только прикормом или на поводке подтягивать?
Резонер писал(а): Я, например, обошелся без поводка: просто ловил моменты, когда она и так бежала ко мне (или бежала мимо, но должна была пробежать вплотную ко мне в тесном коридоре), давал эту команду, бурно радовался ее "исполнению" и давал кусочек. Она довольно быстро поняла, что надо сделать по этой команде, и дальше поводок стал совсем не нужен, достаточно было положительных эмоций от исполнения.
Вот - очень хороший вариант.
Или в узком коридоре квартиры или в узком тупиковом переулочке, где щенку больше и бежать-то некуда кроме как к тебе - начинаешь отработку базовой команды КО МНЕ! И хвалить-хвалить-хвалить за чёткое выполнение, поощрять-поощрять-поощрять. У щенка должна быть однозначная положительная мотивация для выполнения команд хозяина ( хотя бы - первое время ). Если щенок любит покушать - поощряешь чем-то вкусненьким, если любит ласку - гладишь, если игрив - поиграй с ним чуть-чуть в качестве поощрения.
Дэмьен
Полковник
Полковник
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » .

Резонер писал(а): Обратная теорема: никогда не наказывать после этой команды. Ну то есть собака нашкодила, например, рванулась к проезжей части, или подобрала что-то на улице, Вы на автомате крикнули "ко мне", собака подбежала - все, наказывать уже нельзя, иначе в следующий раз не подойдет: ассоциация "хозяин = счастье" будет разрушена.
Вот! Совершенно верно подмечено!
Leo-pard
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 12:04

Сообщение Leo-pard » .

Здравствуйте. влезут со своим вопросом.
Собака сидит в клетке, но в открытой. И спит там. При мне и в закрытой. Но как выхожу - истерика.
Второй вопрос - прыгает лапами вперед на всех.
Кость варить или сырую давать?
5 мес щенку
Doomn5
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:47

Сообщение Doomn5 » .

кости вообще нельзя собакам. они превращаются и мелкие ежи и оседают в кишечнике. кость только для бульона, если кормите натуралкой.сварили-выкинули. можно белые хрящи и суставы с мясом. кипятком обдали и собаке в лакомство.
Doomn5
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:47

Сообщение Doomn5 » .

чтобы лапами на вставала. выставляйте вперед колено до упора,чтобы собака упиралась грудью. должно быть в меру жестко.бить тоже не надо. ну как домой приходите, пес наверняка летит на встречу здороваться. вот в этом момент и проделываем операцию. так же никаких нагибаний и приветствий. давайте команду сидеть. выполнела. вы разделись. и подошли сами похвалили и поздоровались.первую и вторую часть выполняют все домочадцы. вторую все остальные. но команду даете вы. через неделю-две проблемы не будет
Doomn5
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:47

Сообщение Doomn5 » .

чтобы не орала собака в клетке-дайте ей заятие. игрушку. лучше как раз масел дать.чтобы собака долго им занималась в ваше отсутствие, соответственно утомилась и спала. так же в клетке должна быть всегда вода. ну и размер клетки соответствующей собаке. чтобы спокойно лежала и переворачивалась, стояла
Doomn5
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:47

Сообщение Doomn5 » .

а в целом я не сторонник клетки.особенно если вас нет дома большую половину дня!
перемещено из Охотничьи собаки
sych.v
Поручик
Поручик
Сообщения: 5653
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 13:01

Сообщение sych.v » .

Три месяца, 10 кило. Большая будет? Сегодня дал ей кость и попытался забрать, результат был искусан в кровь. Пришлось дать конкретных люлей. Теперь отдает с покорностью. Правильно?)
Kazbich
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39899
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 01:10

Сообщение Kazbich » .

Дэмьен писал(а): quote:Originally posted by sych.v:
Гуляем раз пять в день, всегда кто-то дома есть, но все одно, проблема. Вопрос- когда это кончится?
Месяцам к 6 - 7 всё устаканится.
У разных собак по разному.
У меня один мальчишка в возрасте чуть больше пары месяцев терпел до упора, при трёхдневном выгуле. На лестнице, за дверью квартиры, уже не выдерживал. Пришлось буквально со слезами отдать по независимым обстоятельствам - и я и супруга тогда работали на пятидневке, просто никак с нормальным выгулом не получалось.
Мой нынешний "отказник", когда его только отдали в шестимесячном возрасте - в квартире и пысался и какался. Похоже, скорее "на нервной почве". Уже буквально "с извиняющимися глазами" - мол и рад бы не делать, но просто "не держится". А потом, через пару недель, всё как-то само собой прошло. Сначала водил раз по пять в день, сейчас спокойно с трёхразовым выгулом обходится.
Ну и ещё один щен дома был "транзитом", родственникам в деревню отвозил. Вроде и возраст тогда был меньше двух месяцев, но в квартире ни разу часов за семь не "напудил". И в метро и в междугородном автобусе - именно терпел, потом на улице все дела делал.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26879
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

Резонер писал(а): Я купил кусок линолеума, клетку
своего ребенка так посадите. и посмотрите потом на результат.
собака должна двигаться в доме свободно. тогда не будет проблем с исполнением команд на улице. базовая психология собаки.
sych.v писал(а): Три месяца, 10 кило. Большая будет? Сегодня дал ей кость и попытался забрать, результат был искусан в кровь. Пришлось дать конкретных люлей. Теперь отдает с покорностью. Правильно?)
господи. это ж пиздец... залезте на бабу, пусть вас кто нить с нее стащит. посмотрите на свою реакцию. :)
защита корма, еды, игрушек - базовая у всех собак. ну или почти у всех. мои вообще ничего что к ним попало не отдают. только по команде "дай". никаких там фуй и низя - это команды безусловные. дай - легко отдают. без звиздюлей.
даже когда ежа ловят - только "дай", что бы колючку спасти.
справлять нужду в квартире может долго, иногда до года. это индивидуально у каждой собаки.
к примеру Мирабэль в 4 месяца уже просилась на улицу. Теодор - братан ее гадил до 8 месяцев.
в питомнике щенки в 3 месяца уже ор поднимают - выпускай на участок типа.
ТС по доброму рекомендую не читать интернет - сходите в букинист, подбирите литературу по теме. желательно что-то в редакции ДОСАФ выпуска до 1979 года. попадаются такие вещи. дюже полезные. тем более что собака первая.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26879
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 02:50

Сообщение Gunmen » .

да и не рекламы ради для пользы чтоб. в этом разделе есть тема "выбор щенка". старая моя тема. почитайте там почти все есть.
Ответить

Вернуться в «О животных»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей