Собачникам.

[Непушист]

Уважаемые владельцы собак. Лично я крайне далек от желания делить мир на "вас" и "нас", записывая во враги людей, чье увлечение не разделяю. Наверное слишком много таких кренделей насмотрелся на этом форуме среди например огнестрельщиков, и не хочется им уподобляться.
Но одну мысль до вас хотелось бы донести. Когда гуляете на природе со своими питомцами, не забывайте, что не собака доминирует в обществе, и не ее забота диктовать людям нормы поведения.
Оказавшись за городом, огромная часть из вас видимо полагает, что здесь можно расслабиться и позволить расслабиться собаке. Гуляете с ними без поводков, без намордников - вне зависимости от размеров, характера и внешнего вида любимца. А это, замечу вам, сродни пьянству за рулем: "А чо? Тут же загород, гаишников не видать". Словно бы в этом дело.
Одна из наиболее конфликтных ситуаций между собакой и человеком - это собака и велосипедист. Не знаю уж почему многие казалось бы адекватные в обычных ситуациях псы так не выносят двухколесные ТС. Но мне лично их мотивы и неинтересны. Особенно когда зверюга ростом с пони без малейшего предупреждения внезапно с хрипом и пеной бросается на тебя, спокойно едущего по своим делам.
И мне если честно плевать на ваши заверения типа "ой да что вы, она такая лапочка, она никогда не укусит". Вы не в состоянии предсказать процессы, происходящие в мозгу вашего питомца, большинство из которых кстати принадлежат людям, понятия не имеющим ни о правильном воспитании собаки в соответствии с ее породной принадлежностью, ни о том, какую породу и как именно портит тот образ жизни, который вы ей навязали чисто например из-за любви к экстерьеру.
Лично от себя могу сказать, что в подобные "велособачьи" ситуации попадаю регулярно, т. к. много езжу за городом на моторном велосипеде. И я не желаю, чтобы собака диктовала мне нормы поведения. В этом обществе доминирую я, а не чье-то животное, и я решаю, идти мне пешком или ехать.
До сих пор от падений и визитов к врачам меня спасал большой опыт езды по загородным трассам. И откровенно заявляю, что струйный баллончик на руле, после использования которого собачнику скорее всего придется поиметь много головной боли на приемах у ветеринара, не единственное и притом далеко не самое травмоопасное средство, которым может защитить себя современный велосипедист. А велосипедистов я знаю многих. Проблема эта актуальна для них для всех. И меры пассивной самообороны они принимают в последние годы нередко весьма серьезные. В основном - благодаря безответственным собачникам.
Оно вам надо? А вашему любимому песику?
Подумайте об этом, когда благодушно отпускаете побегать ваших волкодавов на прогулке, не считая нужным даже скомандовать им "ко мне" при виде человека на велосипеде или мамашки, гуляющей с едва научившимся ходить ребенком.
А ведь бывает и худший вариант - гибрид обоих случаев: дети на велосипедах. У них опыт езды и опыт сложных ситуаций крайне мал, не говоря уже о выдержке при виде несущегося им наперерез брызжущего слюнями монстра.
Владельцев маленьких и "безобидных" декоративных собачек эта тема кстати касается не в меньшей степени. Только здесь угроза обратная. Мой электровелосипед например способен идти с крейсерской в 30 с лишним км/ч. А весит он при этом за 30 кг. Плюс мой вес в 70 кг. и нередко вес груза. Представьте общую массу и инерцию. В такой ситуации я не всегда могу быть уверен, что способен резко остановиться при виде визгливого насекомого в шерсти, так и норовящего лечь под мое колесо.
А есть еще скутеры, мопеды, мотоциклы, также ужасно не любимые собаками: они весят вдвое и вчетверо больше, а движутся вдвое и вчетверо быстрее.
Так не лучше ли выгуливать животинку на шлейке, чем лить потом слезы в кабинете ветеринара, вынужденного усыпить животное с переломанным хребтом?
Еще раз, подумайте обо всем этом.
С уважением

[ПКпоПР]

В этом обществе доминирую я, а не чье-то животное, и я решаю, идти мне пешком или ехать.

Вот в этом, вся проблема! Ибо собачники думают, что доминируют они! Кто прав? почему вы считаете себя в праве доминироваьь?

[Непушист]

Ибо собачники думают, что доминируют они! Кто прав? почему вы считаете себя в праве доминироваьь?

Читать научитесь.

не собака доминирует в обществе

В этом обществе доминирую я, а не чье-то животное

Разница между словами "собака" и "собачник" непонятна? Я не желаю, чтобы собака диктовала мне условия поведения, потому что в обществе людей собака подчиненное существо, и должна знать это свое место. Если она начинает воспринимать человека как помеху/жертву/источник раздражения, ее нужно пристрелить.
Так яснее?
Так что без понятия, какая проблема беспокоит Вас - я говорю о проблеме собак, без всякого повода бросающихся на человека, который просто движется мимо по своим делам и не трогает ни ее, ни ее хозяина.

[Strelok-mod79]

Во первых: на велосепедистов просто так может напасть только плембрак по психике. А по этому нефиг его жалеть. Лей что угодно и сколько угодно. Было бы не плохо если бы и хозяина от3,14здили, чтобы он свою собаку хоть как-то социализировал.
Я хожу с овчаркой без поводка и намордника в людных местах. Но у меня его даже пьяные в нос целовали, не говоря уже о том что с ним вытворяют дети, чужие дети. При этом у пса активно-оборонительная реакция и с защитой всё нормально. Просто нормальная НС и он социализирован. Если я буду ходить с ним в наморднике - такого результата не добиться.
Но. Прежде чем вывести собаку в люди, она прошла и сдала курс ОКД на 98 баллов из 100. Балл снимается если собака, например, села косо. И он был проверен на дворнягах - когда они кидались на него он шел рядом.
А во вторых: будьте пожалуйста и сами корректны. Не стоит выключать свою голову. Не надо ехать (некоторые ещё очень любят бежать) прямо на хозяина собаки. Любая собака со здоровой психикой это расценит как нападение.
То, что нормальная собака может простить в отношении себя, в отношении хозяина может вызвать нападение. И поверьте, в случае когда собака за 30 кг, а уж тем паче за 50 кг, ни намордник, ни поводок Вас не спасут. Большая собака, даже если не сможет укусить - будет пытаться это сделать. При этом мордой она бьёт так, что на нашем химзаводе зека в реанимацию отвезли. А собака в наморднике была.
По этому самим тоже надо немного соображать. А не кричать: "Эй столб! Уходи с моей дороги! Тут доминирую Я, а не столбы!!!", а потом долго на него обижаться, что столб таки не ушел, неся сломанный велосипед и потирая ушибы. Давайте теперь и столбы на поводках водить...
П.С. Многие нормальные собаки, находясь на поводке, считают себя "при исполнении". Так что вызвать агрессию привязанной собаки проще. А вот удержать собаку может не всякий.
Кроме того: если собака Вас облаяла - не следует продолжать двигаться на них. Правильно Вы ведёте себя или нет - дело второе. Никто ведь не станет переходить дорогу по переходу если по проезжей части летит Камаз? По крайней мере в здравом уме. Да будь Вы 100 раз правы, но 18 тонн не остановить взглядом, и это надо понимать. В случае с нормальной собакой (если она на Вас начинает лаять - значит предупреждает) остановитесь, измените направление - это даст ей понять что Вы нападать не намерены.
А если просто доминировать, как это делают животные, то нет ничего удивительного что две доминирующие особи погрызлись между собой...
Надеюсь на понимание.

[Gogi07]

Провокация псиносрача? Кто- то не любит собак, кто-то кошек, а кто-то людей, а особенно велосипедистов с мотоциклистами.

[Непушист]

Не надо ехать (некоторые ещё очень любят бежать) прямо на хозяина собаки.

Пгастите, а с чего Вы взяли, что я езжу "прямо на хозяев собаки"? Нахрена мне это надо? Скорее наоборот, учитывая некоторый опыт, завидев издали собачника, я заранее начинаю увеличивать боковую дистанцию настолько, насколько это возможно, даже если собака на поводке. Откуда такой нелепый домысел?
Совсем недавно была ситуация - не широкая дачная дорога, вдоль левой обочины движется собачник с московской сторожевой, вдоль правой еду я. Собака вроде не обращает на меня внимания, хотя меня заметила, т. е. мое появление рядом не было для нее неожиданностью. Пес на длинном поводке, но без намордника. Миную эту парочку в максимально возможной близости от правой обочины, и тут сторожевая совершенно внезапно делает резкий бросок вправо, прямо на меня, притом с хрипом и клацаньем зубов - если бы не мгновенная реакция хозяина, у него были бы серьезные проблемы. А так челюсть этой твари просто щелкнула в паре см. от моего локтя.
Второй случай - местный крендель гуляет с волкообразным псом, регулярно там и сям мне попадается на дорогах. Не было еще случая, чтобы он не ломанулся в мою сторону с рычанием и ощеренными зубами, норовя схватить за ногу. После второго случая я остановился и внятно известил мужика, что в следующий раз я его пса пристрелю. Как ни странно, в третью встречу милый песик уже оказался гуляющим на поводке, хотя и без намордника - однако попыток бросаться на велосипедистов не оставляет по-прежнему.

Провокация псиносрача?

Провокация псиносрача - это когда вбрасывают что-нибудь вроде "всех собак надо превентивно усыпить, а их хозяев расстрелять в овраге". А я поднял достаточно важную тему, которая не только мне близка в силу личного опыта. Причем главный ее посыл отнюдь не в мольбе к дебилам-собачникам вести себя ответственнее. Он в другом. Водители двухколесных ТС в наши дни чем дальше, тем чаще становятся далеко не так беззащитны, как это было раньше, и причиной тому все растущая безответственность псинофилов. А это чревато боком прежде всего для отморозков-собачников, которым похоже даже нравится, что их животинка готова вцепиться в любое встречное горло. Я предлагаю помнить об этом и заранее принимать меры, дабы избежать конфликтных ситуаций и жалкований над внезапно почившим питомцем.
И это все отнюдь не касается ВСЕХ, не относится к нормальным собачникам, это относится только к самодовольным трусам, неспособным самоутверждаться иным способом! А их много. К сведению, собаки у меня были у самого, и я хорошо к ним отношусь, но никогда не позволял им вести себя с людьми подобным образом.
И не надо докапываться до букв. Не нравится слово "доминировать" - оке. Речь о том, что собака должна жить по законам людского общества - а не наоборот. И это всем понятно. Тогда зачем докапываться?

[Тот самый Дуб]

Автору: https://ru.wikipedia.org/wiki/Велодог
Не зря вещь изобретена: ещё тогда у велосипедистов были проблемы с собакенами

[ПКпоПР]

Читать научитесь.

И не надо докапываться до букв

единственно верное мнение только Ваше?

[ПКпоПР]

как раз считаю проблему обоюдной! Главное уважать друг друга и стараться не мешать другим. Гуляя в лесу будь готов встретить собаку без поводка, гуляя в городе держи собаку на поводке. Как то так.
Читать умею, как и Вы. Но собаки не причем, проблема в самомнении людей т.е. собачников и велосипедистов.

[BTKO]

Гуляя в лесу будь готов встретить собаку без поводка

Собачка в лесу без поводка это есть ахтунг.

[Gogi07]

В целом я с темой согласен, но кататься на мотосредстве на природе в местах скопления людей не есть вери гут. Бесспорно за поведение собаки отвечает ее хозяин, но если собака всего лишь облаяла проезжающего велосипедиста, и у последнего возникло желание ее тут же убить , то надо лечить нервы.))

[Тот самый Дуб]

Собачка в лесу без поводка это есть ахтунг

Опционально, имхо. Как и в населённом пункте. Бывают в самом деле адекватные собаки (если это вообще допустимое словосочетание в контексте сабжа). Вон - на даче у нас околачивается один приблудный кабыздох. В холке мне - до середины бедра. Дурашлёп, каких поискать. Соседи пытались его, бродягу, к делу приставить, но с него сторож - как с меня балерина. В итоге выгнали. Бегает теперь по посёлку, подачками живёт. Ко мне прибегает поиграть, кстати Любимая тема - устроить месиловку с имитацией обоюдных атак. При этом можно вложить ему руку в пасть, ухватиться за челюсть и таскать, как заблагорассудится - челюсти не сомкнёт. Хотя такое поведение для собаки не с хозяином - явный косяк.
ЗЫ: пару лет назад в лесу собака-таки напала. Бабка какая-то её выгуливала (само собой - ни намордника, ни поводка). И этот собакен посчитал, что мы (с женой и дочкой) представляем опасность. Ну - кинулась на нас. Дочку - на плечи к себе посадил (благо - заранее кабыздоха просёк), жену - за спину. Собакену - перцовки в морду, благо роза ветров идеально легла.
Бабке, кстати, облаком тоже прилетело. Чуть-чуть. Звонила какой-то своей товарке и жаловалась: "какие-то люди на меня ядовитые газы пустили"

[Strelok-mod79]

Пгастите, а с чего Вы взяли, что я езжу "прямо на хозяев собаки"? Нахрена мне это надо?

Наверное вот из этого?

В этом обществе доминирую я, а не чье-то животное, и я решаю, идти мне пешком или ехать.

Если объезжаете и держите дистанцию, то для Вас пункт 1

Во первых: на велосепедистов просто так может напасть только плембрак по психике. А по этому нефиг его жалеть. Лей что угодно и сколько угодно. Было бы не плохо если бы и хозяина от3,14здили, чтобы он свою собаку хоть как-то социализировал.

[Strelok-mod79]

это чревато боком прежде всего для отморозков-собачников, которым похоже даже нравится, что их животинка готова вцепиться в любое встречное горло. Я предлагаю помнить об этом и заранее принимать меры, дабы избежать конфликтных ситуаций и жалкований над внезапно почившим питомцем.

А в меня из воздушки стреляли, и не один раз. И даже дворняги рядом не было, яму копал на своём участке. Дальше то что? Придёте этих дебилов валить, или очко жим жим?
На, пардон, хуа Вы сюда то припёрлись? Значит как хулиган с пневмой - так среди вас (читающих этот форум) их нет. Они отмороженое быдло, генетический мусор и т.д. А как такой же точно псих с собакой - так надо залезть сразу к собачникам со своими нравоучениями. От среди нас то точно таких полно, а как же иначе то?
Ещё раз: НОРМАЛЬНАЯ СОБАКА просто так не кинется. Как Вы можете вызвать агрессию нормальной собаки - я написал. Можете ещё почитать на форумах про собак. ЛИШНИМ это не будет. Этот мир живёт по определённым правилам. Если человек не хочет быть раздавленным фурой - он соблюдает ПДД. Если не хочет быть покусанным - придется тоже некоторые правила выполнять. Не далее как вчера один отец сказал своим детям: "Видишь собака идёт? Не беги на неё". И он был прав, хотя мою собаку этим и не спровоцировать, но собаки бывают разные и это ОДНО ИЗ ПРАВИЛ безопасного существования в этом мире.
А если собака кидается на всё живое - ЭТО ПЛЕМБРАК. Как пневманутый-пневманутому объясняю ПЛЕМБРАК=ХАТСАН. Так понятно?
А если Вы хотите ДОМИНИРОВАТЬ, то в этом мире за доминирование принято драться. Погрызитесь со всеми окрестными кобелями и поверьте: если Вы в честном бою докажете своё превосходство - НИ ОДНА ПОБЕЖДЁННАЯ собака на Вас больше не кинется - это правило. И все суки будут Ваши тоже . НАСТОЯЩИЙ АЛЬФА САМЕЦ!

[Sleepyman]

как владелец двух кавказцев которых регулярно выгуливаю в лесу без намордников и поводков требую чтоб вы на своих велосипедах с моторами и 70 кг массой катались по специальным велодорожкам, сопли про баллоны начиненные газом считаю открытой агрессией и мотивом поместить этот баллон в нижнюю часть 70 кг.

[Strelok-mod79]

Собачка в лесу без поводка это есть ахтунг.

Сарказм понял.
Для тех же кто не понимает таких вещей поясню: собака на поводке ограничена в свободе передвижения. Если ограничивать собаку постоянно, как этого требуют некоторые люди не видящие дальше собственного носа, то она просто ё бнется. Тем же кавказцам например очень нужна свобода. И человек заведший в квартире кавказа и выгуливающий его пока горит сигарета, 2 раза в день - с удивлением узнаёт что собака его чокнулась и порвала горе хозяину жопу. А виновата не собака и даже не порода. В народе это называется: "Сам дурак!". И если уж даже в лесу гулять собакой на поводке, то поверьте вам (велосипедистам, бегунам) от этого легче не станет. Вы сейчас ратуете за то, чтобы ВСЕ собаки е банулись, даже те что были нормальными. Оно Вам надо? Вот чтобы кобель 60-80 кг весом был невменяем? Думаете удержат? Хрен там. За что боретесь - на то и напоритесь.

[Рус-с]

плембрак по психике.

А таких большинство. А вообще моё мнение таково- собака не должна мешать людям жить, ходить, ездить и прочее. Посему собак надо воспитывать. Но.... если человек мурло то у него собака будет такая. А насчёт всегда и везде держать собаку на поводке и в наморднике отвечу.... счаз. Например мои собаки были упрявлямы. И одевать на них поводок/намордник из за чужих страхов....... не дождётесь.

[Sleepyman]

"всех собак надо превентивно усыпить, а их хозяев расстрелять в овраге

всех электровелосипедистов принудительно кастрировать перед посадкой в седло в превентивных целях

[Strelok-mod79]

А таких большинство.

А как их не будет большинство, если судья на выставке отдаёт титул явному невростенику, и ничего с этим не сделать? А мурло хочет именно кругого щенка от родителей с титулами. И пофиг ему что собака на всех кидается с поджатым хвостом. "Она меня защищает!" Ага, блеять, за 100 м человека увидала...

Но.... если человек мурло то у него собака будет такая.

Это фигня. У него дети будут такими - вот беда.

[Strelok-mod79]

Недавн

А вообще моё мнение таково- собака не должна мешать людям жить, ходить, ездить и прочее. Посему собак надо воспитывать.

Недавно читал форум про допуск к разведению ВЕО, вроде как РКФ хотела ЗКС в обязаловку ввести. Так вот там многие заводчицы подняли вой. Особенно одна распиналась, типа:
Почему я не должна вязать суку, если она не хочет фигуранта кусать? ВЕО собака универсальная, может она ВВ ищет хорошо или наркотики?
И это заводчица пишет о своей производительнице в общем доступе. Видимо действительно не понимает человек, что с собакой то беда. Что психика собаки не позволяет ей противостоять человеку, ссыццо она. А любой нормальный кинолог скажет, что трусливые собаки самые опасные.
И она же пишет:
Зачем человеку в мегаполисе кусающаяся собака? От неё одни проблемы.
То есть она даже представить себе не может, что собака способная противостоять человеку, может лояльно относиться к незнакомым людям! Это значит что во всем её питомнике нет нормальных собак? Раз она даже представления не имеет что так бывает. Вот пожалуйста - поголовный плембрак. И хозяевам своих собак она будет вешать лапшу на уши.

[Compass]

А вот меня очень сильно нервируют катающиеся на велосипедах по лесу со скоростью 30 км/ч и 70-кг весом, когда я там с ребенком гуляю. Он может не увернуться, испугаться, побежать, упасть пораниться... Потому считаю, что при приближении велосипедиста к ребенку на дистанцию ближе 25 метров его надо уничтожить из травмата и добить отрезком водопроводной трубы... а потом еще "газами залить"... Даааа... Далеко пойдем...

[Тот самый Дуб]

Псиносрач удался

[Рус-с]

Изначально написано Strelok-mod79:

Сами выставки в нынешнем виде дерьмо собачье. Например выставки сельскохозяйственных животных существуют для того что показать самых продуктивных из них. То есть рабочие качества это номер один, породный экстерьер номер два...... всё.

[Рус-с]

Strelok-mod79

Кстати, хорошо что овчарка ищет ВВ или работает спастелем допустим. Её вполне можно пускать в разведение, но это должно как то отмечаться в родословной- специализация собаки. Что бы народ мог знать что вот от этих производителей будут эти собаки от этих другие. ====== Как лайки например-есть те которые хорошо по зверю работают а другие по птице или белке.

[Nekromanger]

Оказавшись за городом, огромная часть из вас видимо полагает, что здесь можно расслабиться и позволить расслабиться собаке. Гуляете с ними без поводков, без намордников - вне зависимости от размеров, характера и внешнего вида любимца.

Вы забыли про тех кто живут за городом и долгие годы выгуливали там своих собак задолго до того как вам приспичило прикупить велик и поехать за город кататься!

много езжу за городом на моторном велосипеде. И я не желаю, чтобы собака диктовала мне нормы поведения. В этом обществе доминирую я, а не чье-то животное, и я решаю, идти мне пешком или ехать.

Так же местному населению не нравится ваше "доминирование" и установка ваших веломоторных правил, в чужой монастырь со своим уставом не лезут!

И откровенно заявляю, что струйный баллончик на руле, после использования которого собачнику скорее всего придется поиметь много головной боли на приемах у ветеринара, не единственное и притом далеко не самое травмоопасное средство, которым может защитить себя современный велосипедист.

Местных и так достали "отдыхающие культурно" с горами мусора после себя, а если еще будете балончиком размахивать то есть шанс огрести по лицу и шаловливым ручкам причем поверьте пол деревни раскажет про ваше агрессивное поведение и про то как вас долго пытались успокоить!
Не надо с такой агрессией ездить туда куда вас не звали!
------------------
Только Бог прощает

[Sleepyman]

пол деревни раскажет про ваше агрессивное поведение

бросался на собаку с баллоном

и про то как вас долго пытались успокоить!

уговаривали молили просто таки этого не делать)))

[Nekromanger]

уговаривали молили просто таки этого не делать)))

Да, именно так все и было!
------------------
Только Бог прощает

[Strelok-mod79]

Сами выставки в нынешнем виде дерьмо собачье. Например выставки сельскохозяйственных животных существуют для того что показать самых продуктивных из них. То есть рабочие качества это номер один, породный экстерьер номер два...... всё.

К тому же сама проверка рабочих качеств сейчас ущербная, и даже если её введут, то судьи всё равно будут творить что хотят. Они и сейчас, зная что их снимают камеры, ни чуть не стесняются.

[Strelok-mod79]

Кстати, хорошо что овчарка ищет ВВ или работает спастелем допустим. Её вполне можно пускать в разведение, но это должно как то отмечаться в родословной- специализация собаки. Что бы народ мог знать что вот от этих производителей будут эти собаки от этих другие.

Тогда надо другую породу выводить. По стандарту ВЕО это плембрак. И это прекрасно. Потому что, ВЕО порода универсальная. То есть она может всё что положено служебной собаке и даже больше (например быть поводырём). Если ВЕО чего-то уже не может - это не ВЕО. Тобишь если кусающаяся собака может искать ВВ - то она соответствует породе. А если собака ищущая ВВ не может кусаться - то не соответствует. Это уже лабрадор какой-то недоделаный, а не овчарка. Отдать такую собаку например слепым в качестве поводыря можно. Но опять же черевато, ведь никто не знает что такая особь может выкинуть, ведь у неё явные отклонения.
В том то и прелесть, что породные собаки могут сами оценивать ситуацию, проявляя агрессию только при необходимости. Но если уж эта необходимость настала - то собака обязана защитить хозяина. И нет никакого противоречия между лояльностью к чужим и защитными качествами собаки. Вот только совместить эти качества способны не все заводчики. А некоторые похоже даже не догадываются о том, что совмещение возможно.
А разделять по специальностям щенков не возможно. Да, собака не сможет освоить все специальности. Но щенок должен выучить любую из подходящей для этой породы. Если он хоть на одну специальность не способен - его надо пристроить туда где он может работать, но ни в коем случае не пускать в разведение.

[Рус-с]

сама проверка рабочих качеств сейчас ущербная,

Согласен.

Тогда надо другую породу выводить.

Вообще изначально овчарка это пастушья собака, что и указанно в названии породы. А это универсализм изначально. А потом проверка на охрану может быть разной. Например многие ли собаки сделают задержание на 90 метров? А в ГДР это было.