ВЕО или Немецкая овчарка?

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 21 май 2018, 12:39.

Правильно, но там и там нужна злоба - она даёт и мотивацию и стойкость.

Gunmen · Сообщение **Gunmen** » 24 май 2018, 13:15.

Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом. агрессия управляемая дает. злобить собаку вообще дело тонкое.
ну на примере филы. была собака. управляемая нормально, адекватная и здоровая как лось. там кил 80 было сухих мыщц. все было хорошо. хозяину взбело в голову позлить. уперся как баран. ОДИН раз позлили. и все свою жизнь (10 лет) собака гуляла на поводке. понимаешь - ОДИН раз.
Я не говорю что злить не нужно. но это индивидуальный процесс для каждой собаки. есть особи которых наоборот нужно притормаживать. я не говорю о валенках или диванных, я о собаках говорю.
сейчас помет в питомнике 5 голов. 2 месяца. 4 нормальных и один терминатор. сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх. у меня такое 2 раз всего за 20 лет что я с хомяками вожусь.
поэтому и говорю - все индивидуально. про животных. вообще требования одни и те же. в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.
бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще. там даже у валенков все хорошо с защитой и охраной. с молосами на зкс всегда песня отдельная. лучше готовить индивидуально. тоже был случай с бордосом. на зкс развели собак по крепежам и пристегнули. у нас столбики вкопаны. глубоко так. ну не успел ассистент к соседней собаке подойти, бордосс встал, выдернул нахрен столбик и молча сожрал ассистента. вообще беззлобно. просто протаранил нахрен, еще и столбиком досталось, развернулся и пошел на добивание. еле успели перехватить. у ассистента один рукав.
поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика. а остальное в мягких режимах на отработке хвата. с кем то поагрессивней, с кем то помягче.
хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса. но это уже история другая совершенно. но проблема остается на самом деле, многие собаки циклятся именно на хвате.

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 24 май 2018, 23:49.

Почитал я вас и так радостно мне , что я так удачно выбрал

Gunmen
мега-ветеран
24-5-2018 13:15

По идее с такими хомяками реально брать рогатину и ходить на кабанов без огнестрела ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gunmen · Сообщение **Gunmen** » 25 май 2018, 13:43.

их часто так использовали. во всяком случае что-то там в памяти осталось, потому как в лесу постоянно нышпыряют и зверя не раз поднимали. возьмут или нет - не знаю.
но в питомнике сука в 5 лет быка задрала. проблем было дофига.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 25 май 2018, 14:18.

Рус! злоба не дает ничего кроме гимора потом

Вот..... и опять пошла морока про коварный зарубеж.

сука в 2 месяца а злобная как черт. не успеваешь руки протянуть уже крысится. чего из нее вырастет вообще зх.

Это не злоба, это что то другое. Думаю сцыт она, вот и крысится. Занимался с пятимесячной сукой овчарки, когда то. Шваркалась на всё и всех. Ответ прост - в пять месяцев её впервые вывели на улицу. У собаки сильный характер, потому злобилась, слабая просто шхерилась бы. Страх, он по разному выражается. ===== Хороший, обучаемый щенок должен быть общительным. Это независимо от того -злобный он или нет.

в населенном пункте все игнорируется. кошки, голуби прочая живность. это требования общие к рабочей группе собак в городе.

а я спорю что ли?

бордосов злить вообще не рекомендуется. от слова вообще.

Мало с ними общался, на охрану насколько помню только двоих делал. Про бульмастифа говорил, и мастиф ещё был. Прикольно он рукав зажевывал, раз снизу доверху зажевал, помощник еле руку выдернул.

Два-три занятия и хозяева тормознули почему. К людям вполне добродушен а вот к собакам...... с возрастом планку снесло. Это мне уже их знакомые рассказывали.

поэтому если собаку нужно разгонять по агрессии то работает сценарий с "опиздюливанием" хозяина. это классика.

Значит такие хозяева или...... с головой что то не так у собак. Раз такие качели. Общался со злобным овчаром - в размерах немца, но рамка как у восточника и широкий. Хозяев не уважал, но не жрал, на улице отрывался и то в пределах. Шикарный, уважающий себя кобель. Мой похлипче был натурой. Ему семь лет было, мало - по малу, осторожно, я его привёл в рамки приличного поведения. Я бы хотел такую собаку, но это алмаз, хрен отыщешь.

хотя по эффективности можно поспорить что эффективней хват или оторванный кусок мяса.

А чего спорить? То и то хорошо.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 25 май 2018, 14:24.

их часто так использовали.

по идее это травильные собаки, схватить и держать. В Штатах охотятся на кабанов с подобными, только собаки полегче. Породность хрен поймёшь - от бладхаунда до крупного питбуля или амбульдога. Загоняют хрюнделя, удерживают или лаем или хватают и держат, пока человек с ножиком кабанчика не кончит.

Gunmen · Сообщение **Gunmen** » 26 май 2018, 08:52.

Рус-с писал(а): Два-три занятия и хозяева тормознули почему

думаю что собакен в разнос начал уходить. у молоской группы есть такое

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 26 май 2018, 09:24.

думаю что собакен в разнос начал уходить.

да ну.... я же с ним на послушку продолжал заниматься. Сын хозяев делал с ним всё что хотел. Гы...... раз попытался так с моим овчаром а я среагировать не успел, мне налили за здоровье хозяйки, у неё день рождения был. Отвлёкся.... пацан Джойса за морду ухватил.... и получил зубами по лицу. Просто удар был и всё, потом щека покраснела.

Gunmen · Сообщение **Gunmen** » 27 май 2018, 11:42.

Рус это молосы

удар это как подзатыльник. не внял бы приложили сильнее. поэтому я и говорю злить молосов - это как бежать на встречный паравоз с криком "задавлю".

Gunmen · Сообщение **Gunmen** » 27 май 2018, 11:44.

у меня чужой ребенок с хомяками на даче возится постоянно. ему в кайф, хомякам по приколу. но службу все равно несут. и ребенка тихо тихо воспитывают

на свое усмотрение.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 27 май 2018, 14:05.

Рус это молосы

я про своего овчара вообще то. Он действовал во время неявной угрозы дифференцировано - мог слегка за локоть прихватить, мог куснуть за пах, мог просто облаять. А пацан это сын хозяев мастифа. Он просто не знал, что не все собаки терпят фамильярное обращение.

Jagdterier · Сообщение **Jagdterier** » 27 май 2018, 21:53.

[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
я про своего овчара вообще то.
ДА.это ветка про овчарок, немцев, ВЕО...
Хотелось бы про них полезное послушать, а не про догов.
это, все-таки, разные породы, по своему назначению и выведению.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 27 май 2018, 22:15.

про овчарок, немцев, ВЕО...

наверное оптимально по экстерьеру, овчар в высоте холки как немец или немного выше. Линия спины слегка покатая, сам по себе довольно широкий. Два раза я обламывался - думал собакен раскормлен, потрогал а там рёбра. Средняя упитанность, не более. Ну и характер должен быть крепкий - маловосприимчивый к боли и психологическим стрессам. Хорошая злоба почти обязательна, почти потому что незлобным собакам, работу можно найти. И главное.... о.уительная обучаемость.

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 27 май 2018, 23:12.

Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 27 май 2018, 23:32.

Все таки небольшие размеры это офигенный +

Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 27 май 2018, 23:41.

Мой был 72 в холке, помещался между ног на переднем сиденье или в ногах задних сидений. От Волги до 40го Москвича.
#4

Я хз . у меня сука где то так же в холке , но места занимает намного больше
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 01:22.

Тьфу тьфу тьфу .
Щенки были один раз . потом я не сильно заморачивался и с женихами нашей породы не везет .да и у неё ещё жопа такая пушистая , что вовремя фиг разглядишь так просто . а когда заметишь то пока найдёшь ей кобеля ...

Или жалеешь ты её.

Это конечно , как же без этого ?!!

отому что не построена как надо

Так о том и речь ! Но у меня то ладно - порода на транспортировку изначально не заточена и думал я совсем о другом тогда . но если мы рассуждаем о именно служебной собаке с которой ездить в различных авто и общественном транспорте то большая собака и нафиг не нужна .
А эти разведенцы взяли моду на укрупнение - мол" если овчарка значит чем крупнее тем лучше"
А главная причина почему я в своё время не взял ни вео ни немца это то , что не смог найти нормального щенка за вменяемые деньги . приезжаешь смотреть щенков , смотришь на мамашу , а там слабое подобие. и насмотрелся на счастливых владельцев полудохлых и тупых "немцев"

Мне просто было с чем сравнивать - видел старичков рабочих ...
Я на ганзе писать начал в 2009 с поднятия точно такой же темы

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 01:34.

Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 08:13.

А эти разведенцы взяли моду на укрупнение

Так это черте когда началось, при Советах. Да ещё крипторхами вязали. Власенко эту тему хорошо описывал. А с Перестройкой из Германий таких ублюдков понавезли. Наверное весь плембрак собрали. В ФРГ с их овальным типом, всю породу стали до ублюдков опускать.

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 08:49.

Так это черте когда началось

Так это и понятно . сейчас тем же способом гробят азиатов - делают из них догов похоже

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 09:44.

Кобелек рожденый от моей суки там месяцев 8 ему

В маму.

сейчас тем же способом гробят азиатов

Ну да.... на бои нужны крупные, на выставки тоже крупные. А азиаты очень разные в зависимости в какой местности были выведены. Насколько я помню -самые огромные и мохнатые из горных районов Туркмении, некрупные из Узбекистана...... В Советское время я здесь крупных азиатов и не видел. Какие то некрупные и злые были. Лишь позже мода на рослых туркменов пошла. В Грузии есть места, где волкодавы очень на азиатов похожи. ====== Вывод неутешительный, рабочие породы давно деградируют.

Jagdterier · Сообщение **Jagdterier** » 28 май 2018, 10:03.

Изначально написано mara2107:
Все таки небольшие размеры это офигенный + . не стоит гнаться за размерами .

а в быту особо большой разницы размер собаки не имеет, дома что спаниель, что немец разляжется в коридоре, все равно переступать приходится. В машине ВЕО сидит у переднего сидения на полу или в багажнике, места хватает.
небольшой размер собаки, в некоторых видах службы-работы, конечно удобнее, но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 10:14.

но когда дело доходит до ЗКС, то размер имеет значение.

Я конечно любитель больших собак, но здесь не соглашусь. Таки злоба и стойкость на первом месте. А если брать все породы, то пибуль или стафф это самые опасные собаки в борьбе с человеком. У них ломовой азарт и запредельная нечуствительность к боли, положенные на охрененную выносливость и немалую физическую силу. И это без всякой злобы. Они просто машутся, потому что им это в кайф. Мутанты, фуле.

Jagdterier · Сообщение **Jagdterier** » 28 май 2018, 10:56.

Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки, помимо "борьбы с человеком" есть еще следовая, МРС, для которых эти питы и стафы непригодны. Тем более в нашем климате.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 11:07.

Все равно немцы-восточники это самые универсальные собаки

Натюрлихь, оспаривать это глупо.

Но..... моя питиха потерянные вещи лучше овчара искала. У него терпения не хватало, зело темпераментный был, может я где то перегнул, когда учил его этому. То же не очень терпеливый.

А питиха спокойно и упорно всё обшаривала.

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 12:27.

но места занимает намного больше

Потому что не построена как надо.

Или жалеешь ты её. Кстати... это алабаечка серенькая? Как она, здорова? Щенки были?

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 16:36.

Универсальность это таки немножко миф . ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 17:23.

Цепкость хватки интересно , а если собака за промежность цапнет то кто то будет бороться продолжать и с оторваными бубенцами ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с · Сообщение **Рус-с** » 28 май 2018, 18:29.

ибо и в рамках породы есть разные предпочтения по специализации в зависимости от характера .

предпочитает человек, куда и как собаку использовать.

mara2107 · Сообщение **mara2107** » 28 май 2018, 22:37.

предпочитает человек

Да и для этого он придумал специализированные породы
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ВЕО или Немецкая овчарка?

Кто сейчас на конференции