ВЕО или Немецкая овчарка?

Сообщение 15 май 2017, 17:26.

Strelok-mod79 писал(а): Но тут они ввели медосвидетельствование ДЛЯ МЕНЯ...

Н-да ! Хорошая компашка здесь подобралась ! Один агитирует двориков разводить , другого на дрессплощадку без справки не пускают...
Ну теперь все стало ясно - здесь точно делать нечего, а то еще за своего примут. :)
Ambull
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован:
25 июн 2013, 18:41.


Сообщение 15 май 2017, 22:32

Воздух чище будет.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 май 2017, 01:54

Здесь собаку снимают с нарушителя силой, по другому собаку с настоящей злобой снять не выйдет. Эпизод на 14мин 29сек
Пёс конечно отработал вяленько, должна быть сильная хватка и сильные рывки. Хотя...... мож у погранцов есть какие то ограничения. Может нельзя им калечить нарушителя.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 май 2017, 15:51

Вот это по моему нифига не правильно. Не должна собака охранять щенков от хозяев. Дитя отогнать, чтоб не лез, но не кусать.

мне уже было 15 лет - не дите. Все отдавала, а на щенков как-то не стали ломать инстинкт - отец решил, что пусть охраняет щенков, может так и лучше для породы будет. Просто мамку закрывали в ванной и отдавали щенков новым владельцам.
Причем, примерно в три месяца при совместной прогулке мамки со щенками, мамка обнюхав прохожего и, если он понравился, отправляла к нему одного из щенков, те покорно отправлялись следом за человеком. Приходилось догонять людей и приносить щенков обратно. смешно получалось.
да, забыл сказать, что строгое охранение было около месяца, пока ползали вокруг сиськи, как только стали бегать по квартире - как-то само собой отпало.
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15348
Зарегистрирован:
19 май 2008, 11:19.

Сообщение 16 май 2017, 16:01

Пёс конечно отработал вяленько,

может и так, но отдирали его за нос :)
а может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить? тем более тут замедленный показ.
! Один агитирует двориков разводить

погодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?
вот, допустим, какая-то порода образована изначальным смешением двух пород А и Б, не полезно разве иногда новообразованную породу смешать с кем-то из исходных?
В 50-х годах XIX века Джеймс Хинкс из Бирмингема в Англии начал выводить новую породу — белого бультерьера. Порода была получена в результате многолетнего племенного эксперимента, в котором кроме английского бульдога и белого английского терьера, принял участие далматин.
почти аноним
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15348
Зарегистрирован:
19 май 2008, 11:19.

Сообщение 16 май 2017, 16:22

но отдирали его за нос
Завелась с опозданием, потом страдала что отодрали. Вообще разжимка должна быть, что то вроде деревянного кинжала, вставляешь между коренными и разжимаешь. Болевой отьём может пригасить желание у собаки работать в полную силу. Я тоже не сразу все эти тонкости познал, как то отдирал своего овчара за яйца. Одной рукой за ошейник, другой за яйца и поднимаешь собаку. Он на первом хвате схалтурил, его побили палкой, от он завёлся, аж глаза от злобы белыми стали.
может потому и вяленько, что не убегали от него, было время подбежать и ухватить?
В этом то фишка что убегающего собаке брать легче, на охотничьем инстинкте. А вот стоящего или атакующего человека сложнее, здесь уже характер надо иметь, бесстрашие, злобу настоящую.
было время подбежать и ухватить?
Тем более, хватай и рви его хгада как хочешь, ничто не мешает. Понравилась скрытая защита, боец её потом показал, ПВХ труба, обрезанная и стянутая шнуровкой. Может сука потому и стушевалась немного что защита жесткая оказалась. Не всякая собака её возьмёт охотно и решительно. Мой рукав помягче будет и то...... достаточно собак вроде растравленных, на нём обломалось. Хвать....... и думают, что бы другое ухватить а другое это или мои ноги или что между ними. :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 май 2017, 16:33

погодите. разве не полезно иногда влить свежую кровь?
Не отвечайте ему, оно вонять не будет. Он здесь не что бы обсуждать а что бы гадить.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 06 июн 2017, 16:23

Рус-с писал(а):Пёс конечно отработал вяленько,

Собака по моему и от страху истерика началась. При удержании скулила, команды дай не слышала. И это первое место...
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 06 июн 2017, 19:33

команды дай не слышала.
Ну это не существенно, чай не соревнования. Собакена с сильной злобой должно быть сложно отодрать от человека. Очень сильное возбуждение нервной системы в одну сторону. Без этого сложно отработать качественно человечка невзирая на боль, усталость, жару, холод........ Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая. Потому в том же ГДРовском Керунге собака должна с 90 метров на задержание идти. У тех псов, психика небось была железобетонная.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 06 июн 2017, 21:19

Рус-с писал(а):Собак может по следу десяток км пройти(дядька когда служил погранцом, 36 км за нарушителем топал, он на лыжах......), по горам, буеракам и прочим, да ещё распутывая сложный/старый след и после этого ещё должен пойти на задержание. После всего этого какая там команда "дай", пёс может еле живой, на морально-волевых с нарушителем борется, ничего не соображая.

Собаку с лошади пустили. Она скулит когда за рукав держит, атакует вяло, команд не слышит. И в ролике говорят что эта собака занимает у них первое место. А ОКД у неё 3 степени. А остальные тогда кто? Вообще барбосы цепные, команд не знающие? Если эта лучшая.
Собственно не удивительно. Я уже слышал такое о ведомственных собаках, от людей, которые областные соревнования судили.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 07 июн 2017, 06:30

Ну с ней то всё ясно.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 10 дек 2017, 10:16

Собака-компаньон, какой она должна быть? По мне, такой, какая в любой момент нуна хозяину. Хочешь - служебной, хочешь - розыскной, хочешь - подружейной.
Изображение
Изображение
Птицу ищет изумительно. Аппортировка тоже хорошая. Косого видит третий раз в жизни, но уже кое-что начал понимать. Я думаю и с ним всё будет хорошо.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 14 дек 2017, 02:59

Универсальная собака, как она есть.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 05 янв 2018, 09:08

Strelok-mod79 писал(а):Это всё равно что отбирать будущего инженера в яслях.

почему? первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводят. отделяя тем самым на рабочих и диванных. предписание такое есть по племенной работе.
и если говорить о вео или немцах - прямая дорога в племопитомник Красной Звезды. именно в племопитомник. не в рабочий питомник. цена будет высокая. но они того стоят. проверено лично. ну а если жаба давит - то будет жопоприплюснутая пародия чешской линии типа чумпиюн всего на свете.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 05 янв 2018, 09:58

первичные на агрессию, опасность и прочее вообщето в 60 дней и проводят
иначе никак.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 05 янв 2018, 10:01

такой, какая в любой момент нуна хозяину. Хочешь - служебной, хочешь - розыскной, хочешь - подружейной.
сторожевой, пастушьей...... Ну так немецкие и другие крестьяне такими и видели своих овчарок. Это потом специализация на служебку пошла.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 06 янв 2018, 18:19

собственно вео от немца отличается незначительно. но нюансы есть. фашики коренастые с крупным костяком, конструктивно более грубые, чуть брутальнее характером. вео подобрее, постройнее.
выбирай я сейчас - брал бы только фашика в КЗ. не жопоприплюснутого и только в племопитомнике с линии ЗорНурис. вот такого примерно:
Изображение
Изображение
это 1993 год. по документам Азезель. в доме Ли. Нянька, компаньен, телохранитель. окд, зкс, ск, расширенный ск. за 9 лет 8 задержаний, из них 3 раза на нож ходила. совершенно управляемая собака, можно было без поводка ходить. сказал рядом - пока не отпустишь идет рядом. много сил и времени ушло на дрессуру, хотя проблем не было ни с чем. выборка и по следу с последующим задержанием вообще как-то легко далось, со второй попытки фактически.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 06 янв 2018, 18:31

но чудес не бывает и не будет. с собакой нужно заниматься. с Ли занимался по 6 часов каждый день. везде с ней, в магазин в гараж, с ребенком, на рыбалку. попутно вышлифовываются команды и четкость исполнения. собака была рабочей не по сути, а по определению.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 07 янв 2018, 12:36

На это и ВЕО способны. Нужна просто собака нормальная, с нормальной психикой и анатомией, а не всякие шоу-калеки.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 07 янв 2018, 21:39

ну скажем так - на это способна любая порода, которой уделяли достаточно времени :)
Но я бы все же рекомендовал КЗ.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 08 янв 2018, 06:59

Жесть: малинуа заставили охранять зеков, в Якутии...
Изображение
Правда они замерзают к чертям, но мы оденем им носочки и будем упорно ждать когда они акклиматизируются
Свою породу, которая в -30 может спать на снегу, мы похерили, мы будем закупать малинуа нах! Собственно то выбора у собак особо и нет. В Краснодар, Астрахань, в общем южные районы их отправить конечно нельзя. Так что либо акклиматизируются, либо околеют :D.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 09 янв 2018, 10:02

это дурдом отечественной кинологической системы.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 09 янв 2018, 16:26

мы будем закупать малинуа нах!
Сейчас почти все служивые на них подсели. Немцев профукали, пусть теперь ипутся с этими холериками. Именно холерический темперамент ныне принимается за рабочее состояние психики. Забыли что спорт и жизнь немного разные вещи.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 09 янв 2018, 22:28

Так вообще-то ВЕО и выводили для суровых условий ГУЛАГа :D, шутка с долей правды. У меня кобель когда на мороз выходит, бубенцы подбирает. А побегает по полю и снова отмахивает ими как в +35. Ему видите ли жарко в -15 :). Ну и спрашивается: нахрена лысую малинуа заставлять охранять зеков в Якутии, когда есть свои ВЕО? В той же Красной Звезде нельзя было заказать десяток ВЕО? А этих малохольных куда нибудь в Краснодар отправить.
Круглое кантуем, квадратное катаем...
Я сейчас не говорю о "чемпиёнах", которым дипломов понакупили. Но ведь должны же быть кинологи, способные отобрать собак для службы. Чего ж так позориться то, с валенками для лысых собак... Что дальше? Закупят чихуя-нихуя, или китайскую хохлатую?
П.С.Вспоминается наша дрессировщица:
"Превезли к моему кобелю суку на вязку, военные. Кобель на нее 0 внимания. Я смотрю, а она не гуляет. Я их спрашиваю: зачем её привезли, она же не гуляет? А они отвечают: майор приказал!"
Майор приказал и будет лысая малинуха служить, пока не околеет от холодрыги. Акклиматизируется :D. Как та лошадь, которую цыган приучал не есть. И совсем было приучил, да вот беда - сдохла :D.
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 10 янв 2018, 05:48

:) про вео не совсем так. история такова. в 1934 году немцы привезли немцев в кз. методом селекции выводили более крупную собаку. и она оставалась немцем. из-за форсированных работ уменьшился костяк и мышечная масса. но была категория Немецкая овчарка она же вео.
в 1991 году начался расколбас в породе. и категорию разделили на немцев и вео. основным кртитерием сделали рост-вес-габариты. примерно в то же время появилась так называемая чешская линия. жопоприплюснутое недоразумение. короткие задние лапы - якобы рычаг больше и тд и тп. силовой собаки не получилось, следовой тоже (шею нужно удлинять). начался бардак.
примерно в 1993 году кз принял волевое решение, за что им по башке стучали, но руководство не прогнулось. в результате группа разделилась в питомнике на племенную группу и рабочую. в каждой группе были немцы и вео. без примеси венгерских вариантов.
примерно в тоже время, по распоряжению с верху, вывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.
в 1996 году все накрылось тазом.
при этом жопоприплюснутые сейчас в европе запрещены к племеной работе. а у нас они на потоке стоят у разводчиков. размеры уже дошли до крупного пуделя. работать не могут. обмельчали, рабочие качества в нолях.
тем не менее в кз можно подобрать нормальную собаку в стандартах 1937 года.
грустно это все.
на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Сообщение 10 янв 2018, 08:16

в 1991 году
В 89ом выставка немцев была в Битце. Таких вы.лядков туда понавезли, как будто шлак со всей Европы собрали. А с ВЕО гораздо раньше чудили, вязали сук крипторхами.
вывели и утвердили наконец-то концепцию с повышенной шерстистостью для условий низких температур.
А это зачем? Густой подшерсток нужен а длинная ость........ какой с неё прок? Волки же прекрасно себя зимой чувствуют
в 1996 году все накрылось тазом.
по моему раньше. Ездил дрессировать ризена начальнику отделения милиции. Спрашиваю его - а зачем Вам я у вас свои кинологи есть. Он говорит - да уж...... приехал кинолог на место преступление а собака тут же на кухню ломанулась.
южаков
прикол...... ЮЖНО -русскую овчарку под условия Колымы. :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 10 янв 2018, 09:34

Gunmen писал(а):про вео не совсем так. история такова. в 1934 году немцы

Ну тут тоже не совсем так :). Первый официальный ВЕО Абрек 1930 года рождения, а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году, когда началась война с немцами. И все НО, в срочном порядке стали ВЕО :).
Gunmen писал(а):в кз. методом селекции выводили более крупную собаку. и она оставалась немцем. из-за форсированных работ уменьшился костяк и мышечная масса. но была категория Немецкая овчарка она же вео.

Эду фон Гейзенхоф, папа Абрека и по родословной НО, был 69 см в холке, что не лезет ни в какие стандарты НО. По этому я склонен думать, что рост ВЕО связан не с интенсивной селекционной работой, а просто спихнули всех переростков русским, они любят всё большое, монументальное :D. А наши это выдали за плод усиленного труда :).
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 10 янв 2018, 09:47

Gunmen писал(а):на самом деле чернышей и южаков затачивали именно под гулаг. то есть под очень жесткие климатические условия.


Но тем не менее ВЕО вполне нормально себя чувствует до -30-35. У меня НО в -25 на улицу идти не хотел, а ВЕО гуляет как летом. Его дед Альвар в -30 спал на полу вольера, а когда температура резко скакнула до -5 его сердечный приступ накрыл (12 лет прожил :().
Я это к чему: если уж нельзя было допустим найти рабочего черныша или южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.
Рус-с писал(а):а длинная ость........ какой с неё прок?

Как сказала наша дрессировщица: "Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО", поймала моего Грома и показав его шерсть сказала: "Вот этого достаточно, чтобы в -30 на снегу спать".
Strelok-mod79
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14293
Зарегистрирован:
14 май 2008, 19:09.

Сообщение 10 янв 2018, 11:54

а само название восточноевропейская овчарка появилось ЕМНИП в 1914 году,
Не знал сего факта.
южака, то уж ВЕО куда приспособленнее к Якутии и рабочие особи ещё есть.
Южаки как сторожевые получше будут а то и самые лучшие. Нервные, бдительные и пипец как злобные.
черныш
вообще не понимаю зачем нужна эта порода. были ризены, эрдели. У них хотя бы с костяком траблов нет. ====== Создаётся впечатление что ради госденег, премий и прочего такой ерундой страдали, как выведение отечественных пород. Типа - у советских собственная гордость.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23538
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 11 янв 2018, 09:17

Strelok-mod79 писал(а):"Если хочется говно из шерсти выдерать, бери длинношерстную НО"

нет такого определения в описании породы коренном. это считалось плембраком.
черныши вообще собаки в себе - я их тоже не понимаю.
Gunmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26429
Зарегистрирован:
06 авг 2003, 02:50

Пред.След.

Вернуться в О животных

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x