ВЕО или Немецкая овчарка?
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
27 Марта! День Внутренних Войск!
Всех форумчан, причастных к этой дате с праздником!
Всех форумчан, причастных к этой дате с праздником!
Судя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?Jagdterier
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Рус-с:
Судя по нику у Вас ягд был или есть. Я мало с ними общался, может расскажете что про данную породу?
Да, ягд был, пропал на охоте в тайге той осенью.
беда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.пропал
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Рус-с:
беда...... У моего знакомого ягд в норе с барсуком погиб. Говорит раз показался, вдохнул воздуха и обратно.
Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.
А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.
Мне собака нравилась, но порода своеобразная, себе на уме, не ВЕО и не немец, совершенно для других целей и задач порода.
Вот безбашенный.Да мой видимо тоже в норе, но где, мы так и не нашли.
Благодарю.А по ягдам на ганзе есть тема, там в общем можно по породе посмотреть.
Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут.совершенно для других целей и задач порода.
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Рус-с:
Приятель у которого погиб ягд в милиции работал, так у него идея была - использовать трёх, четырёх ягдов для задержания вооруженных преступников в помещении. Я фокса видел на соревнованиях по ЗКС, работал отчаянно и на все 150. Как хороший, злобный служебник. А ягды поотмороженней будут.
Ягд злобен и неутомим в бою к диким животным, к чужим людям они относятся с не доверием, но никогда ягд не будет человека кусать, у него в крови охота только.
А на рукав можно натаскать любую собаку, но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игре с рукавом. В реальной жизни от такого "задержания" тольку ноль.
У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головой и рычал он при этом довольно грозно.
Питы/стаффы к людям лояльны, но на охрану делаются на раз. Один стафф переключился с рукава на голую руку фигуранта, но как держал так и держал. А тот застыл и ничего не говорит, вообще никаких эмоций. Я даже подумал - может ему не больно? Снял я с него стаффа, он уехал в травмпункт. Потом рассказал - боль такая, что пошевелится невозможно.но тот же ягд или фокс к этому будут относиться только, как и игре
Прикол - друг с моим овчаром играл на берегу реки. Так же овчар на палке повис а друг мотал его туда сюда, когда решил Джойса в речку бросить, тот отпустил..... друг чудом удержал равновесие.У моего ягда хватка была такая, что я его крутил за палку над головой
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
В свое время, это 80-90 года прошлого века, когда я занимался военизированным многоборьем с собаками, у нас в команде не один раз возникал спор между "владельцами-спортсменами "спортивных" немцев-ВЕО и "рабочими" (теми, кто на сориках не берут места, но при этом служат в милиции и т.д.)" о том, как в реальной жизненной ситуации будет работать их собака по "задержанию нарушителя".
В реальной жизни все не так, как на дресс.площадке, на выступлениях и при показухе, где собака знает порядок действий, возможные действия фигурантов, проводника, местность и т.д. (Вариантов множество).
Один из споров был такой-будет ли твоя собака, к примеру чемпион многих соревнований, работать не по "рукаву"-дрес.костюму", а по "человеку".
В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом. Собаке была нужна тряпка в рот. Конечно, при активных действиях нарушителя собака делала задержание, хватку, причиняла физ. боль, но почувствовав в пасти голое тело, удержание уже не делала, затем в основном происходило облаивание и удержание нарушителя, чем в реальной жизненной ситуации давала нарушителю возможность на применение оружия или возможности скрыться, ведь пока добежит проводник...
К тому же раньше в клубах служебного собаководства ДОСААФ, в ОВД, ПВ, ВВ был немного другой подход к "задержанию нарушителя" - собака работала на перехват, активно отрабатывала все части тела нарушителя, переключалась на второго и на других фигурантов! Затем, уже в 2000-е года, все увяло и правила "задержания" вы теперь знаете.
Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть. Может написал сумбурно, но вроде ясно, думаю, что с этим многие киноги знакомы .
В реальной жизни все не так, как на дресс.площадке, на выступлениях и при показухе, где собака знает порядок действий, возможные действия фигурантов, проводника, местность и т.д. (Вариантов множество).
Один из споров был такой-будет ли твоя собака, к примеру чемпион многих соревнований, работать не по "рукаву"-дрес.костюму", а по "человеку".
В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом. Собаке была нужна тряпка в рот. Конечно, при активных действиях нарушителя собака делала задержание, хватку, причиняла физ. боль, но почувствовав в пасти голое тело, удержание уже не делала, затем в основном происходило облаивание и удержание нарушителя, чем в реальной жизненной ситуации давала нарушителю возможность на применение оружия или возможности скрыться, ведь пока добежит проводник...
К тому же раньше в клубах служебного собаководства ДОСААФ, в ОВД, ПВ, ВВ был немного другой подход к "задержанию нарушителя" - собака работала на перехват, активно отрабатывала все части тела нарушителя, переключалась на второго и на других фигурантов! Затем, уже в 2000-е года, все увяло и правила "задержания" вы теперь знаете.
Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть. Может написал сумбурно, но вроде ясно, думаю, что с этим многие киноги знакомы .
Дык.... собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите). Я старался делать защиту в квартире, лестничной клетке, подъезде, возле дома. ====== С тем же стаффом прикол - отрабатывали нападение из за угла. Я иду с кобелем, начинаю обходить дом, фигурант за углом и запаздывает с нападением, Кинг его увидал и цап под рукав, клык по мизинцу скользнул. Фигуранта заклинило, он перехватывает стаффа за ошейник и головой бьёт его об асфальт, Кинг к его чести не отпустил. Больше я этого фигуранта не приглашал.В реалии все обстояло так, что хорошо работающие на задержание на площадке по фигуранту собаки, совершенно не работали по "фигуранту" в футболке-майке-шортах в летний период, с голым кожным покровом.
Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.Этим я просто хочу сказать, что между "от-дрессированными" и рабочими собаками есть большая пропасть.
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Рус-с:
Безусловно. Пока будет требование снимать и отзывать собаку командой у собаки реальной злобы не будет, потому что она вынуждена не полностью отдаваться процессу.
Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
[QUOTE]Изначально написано Рус-с:
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).
Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут, что мной не раз проверено было в свои года. Я сам много отработал фигурантом в свое время. Поэтому своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
собака привыкает к определённым условиям. Многие привязываются к рукаву(защите).
Вот я тоже и хотел бы сказать, что собаки, сдавшие ЗКС - это просто "рукавники", на голого чела они не пойдут, что мной не раз проверено было в свои года. Я сам много отработал фигурантом в свое время. Поэтому своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
а с пиндюлями?своих рабочих собак мы учили немного по другому, в том числе и с выстрелами и другими раздражителями.
.
это как бы минимум что нужно. Но даже здесь многое зависит от поведения фигуранта/от требований предъявляемых к собаке. Если собака будет работать несмотря на приличное болевое воздействие, это уже хорошо.ЗКС
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Вопрос к служебникам - кто чем глистогонит собак? и чем обрабатываете от клещей?
раньше дронтал плюс, сейчас может что новое появилось.кто чем глистогонит собак?
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
В начале весны давал собаке суспензию Празител, так через два дня вышли глисты, потом повторял-уже норм. Вот и думаю, чем еще потом "кормить", вроде как повторять препарат не стоит.
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Broms:
что мешает им просто за руку схватить?
психика, генетика и т.д., если у собаки выработан условный рефлекс на тряпку, то ей нужна в пасти тряпка, а не голая кожа.
Далее уже начинается спецдрессировка.
Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать. Пример - ВВшники принимали очередную партию зеков. Один из зеков нырнул под вагон и рванул. Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать.что мешает им просто за руку схватить?
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
+100, это точно. Обычно в таком случае проводник подходит не спеша...Изначально написано Рус-с:
Пустили собаку, кобель догнал беглеца и вошел в ногу, пока прибежали, пока кобеля сняли с зека, тот ему лодыжку основательно измочалил, пришлось ампутировать. [/B]
Я сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.Jagdterier
-
- Рядовой
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 20:30
Изначально написано Рус-с:
Я сидел с своим овчаром под деревом, отдыхал. Смотрю подходит парень, смотрит на моего и говорит- я с таким же служил. Ну и разговорились. Вот он мне поведал эту историю.
И что интересно, зек остался инвалидом и бонусом плюс год-полтора за побег.
Да, на таких орлов пускать не злобных, плохо натасканных собак, значит хоронить их.зек
Изначально написано Рус-с:
Отсутствие злобы. Когда злоба есть, собака не думает за что хватать, главное хватать и держать и рвать.
Спасибо, получается и исключительно злоба плохо, и дрессировка только на рукав - тоже...
Надо делать так что бы злоба включалась или по команде или по ситуации. В качестве стабилизатора у собаки должна быть выработана отличная "выдержка".получается и исключительно злоба плохо,
Рукав это удобный инструмент, средство для выработки навыка правильно и сильно делать хватку. Если работать с ним правильно то у собаки не возникнет к нему привыкания. И главное, применение рукава совсем не значит что собаку ставят именно на руку. Я бы вообще не ставил бы специально хватку на какую то часть тела.дрессировка только на рукав - тоже...
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19
еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.Так глубоко я не думал, но это безусловно верно.
Вениамин ! Голосовую команду запрещения, остановки тренировать необходимо для собаки любой квалификации. В противном случае случае снять (оттащить) того же амбуля с его хваткой можно будет только вместе с ногой-рукой-головой фигуранта. Ну или использовать стек для разжатия челюстей или душить собачку, что согласитесь в данной ситуации вряд ли будет приемлемо и справедливо по отношению к четвероногому защитнику.почти аноним писал(а): еще в 80-е годы слышал, что команду ФУ вообще не надо тренировать, чтобы собака ее не ждала. только оттаскивание.
Другое дело , что команда ,,фу" достаточно известна и поданная злодеем может сбить собаку тренированную на нее с толку. По этому стоит заменить ее на какое то другое слово. Например у моего знакомого овчарка ,,снималась" только на команду ,,больно!".
Кроме того бывают ситуации когда проводнику с собакой противостоит ,,группа товарищей" и пока ,,рабочий" пес с реальной злобой рвет одного злодея, увлеченно отдаваясь процессу и ждет когда его снимут на механике, один или двое других упырей легко успеют отбить голову хозяину собаки.
Ambull, подскажите, этим летом, скорее всего предстоит покупка новой немецкой овчарки для родителей, т.к. предыдущая уже старенькая (13 лет). Поэтому хочу самостоятельно дрессировать ее по книгам, видео и т.д. Посоветуете с чего начинать и с какого возраста?
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 19 май 2008, 11:19
логично, что сказать...тренировать необходимо для собаки любой квалификации
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей