Тайна перевала Дятлова. Есть ли она ?

[bigrubl]

[doctor 0]

Изначально написано Goblin_13:

А это что вообще?

https://m.nn.ru/t/2336323
Если бы не наличие выживших, радиосвязи с альплагерем и спас отряда, - могла бы быть загадка посерьезнее группы Дятлова.
Без свидетельств выживших предположить подобное? Проще шаманов или диверсантов

[bigrubl]

Сказал - сделал.

[bigrubl]

[QUOTE]Проще шаманов или диверсантов
[/QUO
Аномальное и непонятное - НЕ ПОЗНАННОЕ - в жизни присутствует всегда. Это зависит от развитости индивида и цивилизации. К группе Дятлова пример отношения не имеет. Следов прожогов в палатке не обнаружено.

[Goblin_13]

Изначально написано doctor 0:

https://m.nn.ru/t/2336323
Если бы не наличие выживших, радиосвязи с альплагерем и спас отряда, - могла бы быть загадка посерьезнее группы Дятлова.
Без свидетельств выживших предположить подобное? Проще шаманов или диверсантов

да это фуфел из начала девяностых. Впервые тиснули в этой.. как ее.. ну та газетка, где на последняя страница быладля поднятия тиража отдана под педо.

Хотя с шаровыми молниями есть ряд темных моментов, тут разумеется спорить толку нет...

[hatedivision]

О древних обычаях и туристах)))
Ну,тоже мнение...

[doctor 0]

Изначально написано Goblin_13:

да это фуфел из начала девяностых. Впервые тиснули в этой.. как ее.. ну та газетка, где на последняя страница быладля поднятия тиража отдана под педо.

Хотя с шаровыми молниями есть ряд темных моментов, тут разумеется спорить толку нет...

Я привел ссылку, что первая попалась. Насчет фуфела. Юрий Исофивоч Визбор в эту ночь, по его рассказу, написал достаточно известную песню- "Непогода в горах, непогода. " Он был в эту смену в Узунколе.

[doctor 0]

Изначально написано bigrubl:
повод для неприязни у народов севера есть

Мотив понятен.
Осталось понять исполнителей и орудие.
Сможете непротиворечиво расписать как Манси уничтожили группу? С учетом материалов УД?
Наиболее далеко в версии криминала продвинулся Имхо, Ракитин. Он знатно натягивает сову на глобус, пытась втиснуть все в свою версию.

[Goblin_13]

Изначально написано doctor 0:

Я привел ссылку, что первая попалась. Насчет фуфела. Юрий Исофивоч Визбор в эту ночь, по его рассказу, написал достаточно известную песню- "Непогода в горах, непогода. " Он был в эту смену в Узунколе.

знаете, не буду спорить. С горной спецификой вообще ни разу не знаком. Из моего горного опыта - только динарское нагорье да один единственный поход на Эльбрус, который мне... ну вообщем я понял, что горный туризм это совершенно не мое.
К тому же я тут решил поинтересоваться и хм... оказалось что шаровые молнии бывают настолько разные, что судя по всему это вообще могут быть объекты разной физической природы, принимаемые за одно и то же явление.
По крайней мере то, что видел я в молодости, причем при свидетелях, вообще ничего общего с тем, что описывают и с теми роликами, что есть на ютубе, не имеет.

[Goblin_13]

Изначально написано doctor 0:

Сможете непротиворечиво расписать как Манси уничтожили группу? С учетом материалов УД?

Как - не принципиально. Начинать надо с вопроса мотива.

[doctor 0]

Изначально написано Goblin_13:

Как - не принципиально. Начинать надо с вопроса мотива.

На этой непринципиальности все и сыплется. Мотив есть, возможности нет

[hatedivision]

Как по мне,так скорее всего внутренний конфликт имел место быть.В результате которого несколько человек наспех покинули палатку,другие отправились на поиски первых,может быть затем и третьи выдвинулись искать ушедших.Но как итог-все просто тупо замёрзли из-за плохой видимости,дубака ну и из-за разлада в группе.А так,никого и не жалко в принципе.

[bigrubl]

Мотив есть, возможности нет

Да возможностей через край - закон тайга. Никакой эксперт- криминалист да ещё по прошествии времени концов не найдёт. Вон археологи тоже ищут.... кое , что находят , а объяснить , что нашли не могут...
Кстати - нигде местное население не любит , когда к нему относятся как к недоразвитым.. Это про мотив...

Устроили маски шоу - пошутили по местному обычаю....

[Goblin_13]

Изначально написано doctor 0:

На этой непринципиальности все и сыплется. Мотив есть, возможности нет

Ну и каков мотив?

Изначально написано bigrubl:

Устроили маски шоу - пошутили по местному обычаю....

Это шланг надетый на ручку трубы(тм)
фейк, иными словами.
Я гарантирую это.

[bigrubl]

[bigrubl]

Я гарантирую это.

Излагай версию.
Среди двух моих рабочих остаются или манси или ракеты. Ничего более вразумельного НЕТ. Лыжни на ветру от лыж шириной 25 см просто не останется. Рекеты совпадают по времени испытаний. Отсутствие следов насилия только подтверждает версию - хотели попугать , а не убить , но что то не учли - менталитет европейцев и азиатов разный

[Starhunter]

дезерт игл

С ножом уже нет. Есть в сети книжка бой с ножом от 50х годов.

Ссылочку не кинете?

[bigrubl]

1. У манси нет мотивов.
2. Манси там не появляются.
3. Место события не имеет следов внешнего вмешательства.
4. Ракеты там тогда не летали. Вообще ни какие.
5. В группе был человек, провоевавший четыре года в Великой Отечественной Войны. Такой сам кого хочешь напугает так, что разоришься на марках для похоронок. Особенно если разбудить его посреди зимней ночи.
6. Манси, конечно могут и умеют применительно к жизни вне города больше, чем горожане, но это не делает из них ни спецназовцев, ни лиц, способных к скрытному перемещению в условиях тайги.
7. Уголовники, если что, конечно могут и умеют вещи, применительно к жизни в городе, чем обычные горожане, но это опять же не делает из них лиц, способных ни скрытно перемещаться в дикой природе, ни хотя бы просто выжить в феврале месяце в ХМАО вне среды проживания человека.
8. Смерть туристов наступила от естественных причин. От замерзания.

Пункт 1. Мотив есть - зачем сюда пришли эти люди ? Туристы это кто ? Им перевели - НЕ ХОДИ ТУДА. Они ослушались.
Пункт 2. Убийства как такового не было - решили попугать ( это логично, гуманно)
Пункт 3. Закончилось плохо - сами не ожидали.
Пункт4. Следы лыж и через месяц и на горе с ветром думаете сохранятся ?
Пункт 5. Ракеты - летают по траекториям и где то падают в конце концов
Пункт 6. Гриф СЕКРЕТНО - ставится не из головы , а на основании перечня сведений составляющих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ. НЕВОЗМОЖНО засекретить ТО , что не входит в этот перечень. Ни НЛО ни шаманов. Органы ответственные за сохранение ТАЙНЫ - макулатуру душевно больных хранить не будут - это стоит денег.
НЕВОЗМОЖНО ЗАСЕКРЕТИТЬ , что Земля круглая , а Солнце встаёт на Востоке.
Пункт 7. Дело не РАССЕКРЕЧЕНО. А его хранят - зарплата сотрудников , помещения и т.д. - значит это всё ещё ГОСТАЙНА ( правда с липовым обоснованием )
Фейковые расследования , просочившиеся фото , передачи по ТВ - это тираж и рейтинг
Деньги делаются на " сенсациях "
Интересно как бы секретили бред граждан РФ коих 140 миллионов на тему , что Китай ведёт подкоп под Россию - вроде Китайской стены , но под землёй и каждую ночь слышны звуки кайла )))
Пункт 8. Вся эта бредятина с ножами , нинзями , ЦРУ , КГБ - перемещается в другое место- в КОРЗИНУ , а автор блокируется.

[Goblin_13]

Изначально написано bigrubl:

Пункт 1. Мотив есть - зачем сюда пришли эти люди ? Туристы это кто ? Им перевели - НЕ ХОДИ ТУДА. Они ослушались.

У манси нет религиозно табуированных мест. Кроме того крайне наивно думать, что официальный и утвержденный туристический маршрут, даже в те годы бардака в туризме, составлялся без учета мнения местного населения.

Изначально написано bigrubl:

Пункт4. Следы лыж и через месяц и на горе с ветром думаете сохранятся ?
Пункт 5. Ракеты - летают по траекториям и где то падают в конце концов
Пункт 6. Гриф СЕКРЕТНО - ставится не из головы , а на основании перечня сведений составляющих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ. НЕВОЗМОЖНО засекретить ТО , что не входит в этот перечень. Ни НЛО ни шаманов. Органы ответственные за сохранение ТАЙНЫ - макулатуру душевно больных хранить не будут - это стоит денег.
Пункт 7. Дело не РАССЕКРЕЧЕНО. А его хранят - зарплата сотрудников , помещения и т.д.
Фейковые расследования , просочившиеся фото , передачи по ТВ - это тираж и рейтинг
Деньги делаются на " сенсациях "
Пункт 8. Вся эта бредятина с ножами , нинзями , ЦРУ , КГБ - перемещается в другое место- в КОРЗИНУ , а автор блокируется.

Изначально написано bigrubl:

Пункт4. Следы лыж и через месяц и на горе с ветром думаете сохранятся ?

Ну сохранились же.

Изначально написано bigrubl:

Пункт 5. Ракеты - летают по траекториям и где то падают в конце концов

Несомненно. Но они летают в контролируемых условиях и падают тоже. Контролируемых - это значит в условиях испытательных полигонов.

Изначально написано bigrubl:

Пункт 6. Гриф СЕКРЕТНО

Уголовное дело по гибели группы Дятлова не имеет какого либо грифа. Это обычное уголовное дело, находящееся в том же режиме хранения в архиве и доступа у нему как любое другое уголовное дело.

[bigrubl]

составлялся без учета мнения местного населения.

Приведите пример , когда с местным населением считались.

Ну сохранились же.

Ну не лыжи . У туристов они 12см шириной , а у охотников до 30см.

Уголовное дело по гибели группы Дятлова не имеет какого либо грифа. Это обычное уголовное дело, находящееся в том же режиме хранения в архиве и доступа у нему как любое другое уголовное дело.

Это ФЕЙК - в нём нет экспертиз.
Скажу вам по " секрету " даже в гражданском деле - где вы ответчик или истец - вы дело на руки не получите без разрешения судьи , а своё желание вы ДОЛЖНЫ МОТИВИРОВАННО ОБОСНОВАТЬ.
Есть такой документ Уголовно Процессуальный Кодекс - почитайте на досуге.

[bigrubl]

[Goblin_13]

Изначально написано bigrubl:

Приведите пример , когда с местным населением считались.

вот те хрен в штаны нелезет...
Я скажу проще. За весь двадцатый век на территории СССР не исчез ни один малый или коренной народ, ни стал мертвым ни один язык.

Изначально написано bigrubl:

Ну не лыжи . У туристов они 12см шириной , а у охотников до 30см.

"На её левом берегу спасатели обнаружили еле заметный лыжный след, сильно заметённый снегом, местами исчезающий. По данному следу провели разведку в нескольких направлениях: вниз и вверх по Ауспии и в сторону вершины Холатчахль[24][27]. 25 февраля[28][29] (по другим данным, 26 февраля[30]) Борис Слобцов, его напарник Михаил Шаравин и охотник Иван Пашин выдвинулись в сторону перевала, через который лежал путь на Отортен. Вскоре, неожиданно для себя, они вышли к туристской палатке"...

Изначально написано bigrubl:

Это ФЕЙК - в нём нет экспертиз.

Как это нет, если уголовное дело закрыто на основании экспертизы о причинах смерти?

[Starhunter]

bigrubl

Пункт 1. Мотив есть - зачем сюда пришли эти люди ? Туристы это кто ? Им перевели - НЕ ХОДИ ТУДА. Они ослушались.

На тот момент кто такие туристы манси отлично знали и пользовались этим. От продажи всевозможных безделушек до меновой торговли на "жидкую валюту" и услуг проводников-возниц.
Не ходи туда могло быть связано с погодными условиями, а не священным местом.

Пункт4. Следы лыж и через месяц и на горе с ветром думаете сохранятся ?

Погодные условия в одном и том же месяце в разные года различны.

Пункт 6. Гриф СЕКРЕТНО - ставится не из головы , а на основании перечня сведений составляющих ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ. НЕВОЗМОЖНО засекретить ТО , что не входит в этот перечень.

А радиация входит? Плюс еще, вопрос - какие виды расписок о неразглашении дают? Вряд ли поисковики разбирались, за что расписываются.
По поводу отсутствия экспертиз. А экспертиза на радиацию, палатки, это как? Не экспертизы?

[bigrubl]

А экспертиза на радиацию, палатки, это как? Не экспертизы?

Радиация - не сказано какой изотоп загрязнил. Цвет кожи -нет проверки на предмет отравления и чем. Нет экспертзы самой палатки на предмет заражения чем либо. Нет эксперизы грунта на месте происшествия.

на территории СССР не исчез ни один малый или коренной народ, ни стал мертвым ни один язык.

гольды Дерсу Узала

[ag111]

Загадка перевала Дятлова в фразе. Студенты поставили палатку и переодевались ко сну.
Загадка в числе попугаев. Интересно бы заставить повторить такую холодную ночевку. С переодеванием.

[Starhunter]

bigrubl, вопрос - экспертиза разрезов палатки была или нет? Исследования на радиацию и гистолоию были?
Ответ односложный - "да" или "нет".

[bigrubl]

Экспертиза - это заключение швеи. Раиоактивнось обнаружили на двух вещах брюках и свитре - откуда она взялась не известно. Гистоло́гия - раздел биологии, изучающий строение, жизнедеятельность и развитие тканей живых организмов. Обычно это делается рассечением тканей на тонкие слои и с помощью микротома. - этого я не знаю не слышал об этом.

[bigrubl]

Может это была не удачная попытка сбить самолёт шпион силами ПВО - ракетой или самолётом шедшем на сверхзвуке на недопустимо низкой высоте с целью скрыться от радара.

[Starhunter]

bigrubl, исследования были - трупов (акты СМИ), гистология, вещей на радиацию и экспертиза палатки. так что говорить, что в деле нет экспертиз и исследований - глупо.

[Goblin_13]

Изначально написано bigrubl:

Излагай версию.

Фейк - это я про ролик с якобы розыгрышем. Там ни кто под машину не попадал. Если вы внимательно изучите подлинные ролики наезда машин на человека и сравните с пранковым - увидите, что машина тупо не подпрыгивает на препятствии.

Изначально написано bigrubl:

Среди двух моих рабочих остаются или манси или ракеты. Ничего более вразумельного НЕТ. Лыжни на ветру от лыж шириной 25 см просто не останется. Рекеты совпадают по времени испытаний. Отсутствие следов насилия только подтверждает версию - хотели попугать , а не убить , но что то не учли - менталитет европейцев и азиатов разный

1. У манси нет мотивов.
2. Манси там не появляются.
3. Место события не имеет следов внешнего вмешательства.
4. Ракеты там тогда не летали. Вообще ни какие.
5. В группе был человек, провоевавший четыре года в Великой Отечественной Войны. Такой сам кого хочешь напугает так, что разоришься на марках для похоронок. Особенно если разбудить его посреди зимней ночи.
6. Манси, конечно могут и умеют применительно к жизни вне города больше, чем горожане, но это не делает из них ни спецназовцев, ни лиц, способных к скрытному перемещению в условиях тайги.
7. Уголовники, если что, конечно могут и умеют вещи, применительно к жизни в городе, чем обычные горожане, но это опять же не делает из них лиц, способных ни скрытно перемещаться в дикой природе, ни хотя бы просто выжить в феврале месяце в ХМАО вне среды проживания человека.
8. Смерть туристов наступила от естественных причин. От замерзания.