Помогите выбрать рюкзак

[DICOM]

Неоднократно встречал на автофорумах следующую ситуацию. Задает вопрос ТС, какой авто лучше из известных немецких марок, бюджет определен. Споры, срач, множество рекомендаций и т.д. В принципе, можно взять любую из рекомендованных моделей, у каждой будут свои небольшие минусы и плюсы. Результат же выбора ТС - авто из французской тройки. Вот и пойми, как так?

[Тайдак]

Изначально написано DICOM:
Неоднократно встречал на автофорумах следующую ситуацию. Задает вопрос ТС, какой авто лучше из известных немецких марок, бюджет определен. Споры, срач, множество рекомендаций и т.д. В принципе, можно взять любую из рекомендованных моделей, у каждой будут свои небольшие минусы и плюсы. Результат же выбора ТС - авто из французской тройки. Вот и пойми, как так?

А вот так. Тема очень информативна особенно с предложениями по Сплаву. По Татонке разьяснили про вес,это принял к сведению. По Дойтерам,бюджет не потяну,выбрал Пингвина. Что не так?

[druid33]

"Интересуюсь темой ибо товарищу нужно будет купить соответствующий рюкзак с лучшим соотношением цена/качество. Татонка с ее неадекватным весом вообще сразу отпадает. Пока по предварительным расчетам будет 35-37 кг на брата. надеюсь, получится как-то уменьшить." Dead Cat.
На грузовые рамы не смотрели? Пользуюсь несколько лет. Любой груз, негабарит, любой объём Правда в наших краях зверь редкий - или группа99 или тянуть из за бугра. У меня второй вариант(L.L.Bean). Правда я его уже несколько раз перешивал под себя. Но и в базе он неплох.

[Dead Cat]

На грузовые рамы не смотрели? Пользуюсь несколько лет. Любой груз, негабарит, любой объём Правда в наших краях зверь редкий - или группа99 или тянуть из за бугра. У меня второй вариант(L.L.Bean). Правда я его уже несколько раз перешивал под себя. Но и в базе он неплох.

Не, нужны все-же мешки с рамой (минимальной), а не экзоскелеты Да и нет нужды переносить любой груз, тем более негабаритный, любого объема. Нужно просто нормально уложить нормальные рюкзаки, без экзотики.

Короче заказал я себе Пингвина на 75л. Сегодня завтра отпишу свой отзыв.

Поздравляю с обновкой! Отзыв будет интересен!

Тема очень информативна

Кстати, успели ознакомиться: https://profilib.net/chtenie/1...kostroeniya.php ?

[Тайдак]

Пока руки не доходят полностью рассмотреть рюкзак,в выходные постараюсь отфоткать и отписаться Но мне очень понравился рюкзак.

[saracon]

Изначально написано Тайдак:
Пока руки не доходят полностью рассмотреть рюкзак,в выходные постараюсь отфоткать и отписаться Но мне очень понравился рюкзак.

А вес какой? А то для жены взял deuter patagonia 90+15, он тяжелый говорили обзорщики. На самом деле оказалось 3 кг, как и старый рюкзак terra incognita, но по качеству спины deuter оказался лучше. Купил в вк группе за 5000 рублей без поясных фастексов. Теперь засматриваюсь для себя на такой же.

[Тайдак]

Изначально написано saracon:

А вес какой? А то для жены взял deuter patagonia 90+15, он тяжелый говорили обзорщики. На самом деле оказалось 3 кг, как и старый рюкзак terra incognita, но по качеству спины deuter оказался лучше. Купил в вк группе за 5000 рублей без поясных фастексов. Теперь засматриваюсь для себя на такой же.

2,35кг

[Тайдак]

Что понравилось,так это то,что есть боковые карманы,чехол на рюкзак,клапан сьемный. То же самое на deuter увеличивает стоимость рюкзака очень значительно, если сравнить лайт и аирконтакт. Получается в пингвине есть все что в аирконтакте за цену в два раза меньше. Единственное нет х системы с вентиляцией.

[Нольнольшесть]

Изначально написано Dead Cat:

Кстати, успели ознакомиться: https://profilib.net/chtenie/1...kostroeniya.php ?

Геллер в основном про экспедиционники пишет. Класса Анаконд, Питонов и Титанов. От 120 л. ТС же нужен простой походный, коли взял на 75 л.
Цитата автора:

Следует также отметить, что говорить я буду о больших рюкзаках, тех, которые сейчас называют экспедиционными, а раньше называли грузовыми или туристскими. О маленьких рюкзачках, призванных заменить в городе портфель или сумку, а также очень удобных для горнолыжников и сноубордистов речь не пойдет совсем. Не будет речи и о штурмовых альпинистских рюкзаках, в которых можно иногда и подбросить груз из альплагеря до "зеленой гостиницы". Их цели, а как следствие, и требования к ним несколько иные.
Здесь речь идет о рюкзаках, предназначенных для переноски больших грузов на большое расстояние.

[Dead Cat]

От 120 л

Вы прочитали только первые абзацы, и даже приведенная вами же цитата противоречит вашему утверждению про "от 120л". Сколько вообще есть рюкзаков больше 120 литров? Их по пальцам можно посчитать. Там идет речь именно о походных рюкзаках любого объема для любого похода. Почитайте, очень полезный труд. НЕ идет в нем речь о городских, горнолыжных и штурмовых рюкзачках.

[Нольнольшесть]

Изначально написано Dead Cat:

Простите, это глупость. Вы прочитали только первые абзацы, и даже приведенная вами же цитата противоречит вашему утверждению про "от 120л". Сколько вообще вы знаете рюкзаков больше 120 литров? Их по пальцам можно посчитать. Там идет речь именно о походных рюкзаках любого объема для любого похода. Почитайте, очень полезный труд. Речь в нем НЕ идет о городских, сноубордических и штурмовых рюкзачках.

Я давно знаком с произведением Геллера, еще со времен почившего Скитальца. Может он прямо не называет объем рюкзака, про который он ведет речь (для переноски больших грузов на большое расстояние). Но в первых же строчках своего монументального труда автор, рассматривая недостатки абалаковского рюкзака, пишет:

...был очень небольшого объема, вместе с карманами и клапаном около 60 литров.
Понятно, что вместить в такой рюкзак все вещи не получалось.

По своему опыту зимних туристических походов знаю, что для мужчин, чтобы вместить все походное барахло (зимнюю палатку, печку, пуховки и все прочее зимнее) необходим рюкзак не менее 120 л. Можно и меньше, но тогда часть барахла будет на внешней подвеске с риском расстаться с ним навсегда (Геллер живописно описывает подобные случаи).
И да, такие рюкзаки, экспедиционные, выпускают немногие фирмы. Из зарубежных приходит на ум только татонковский Бизан. Из наших - Баск, Сплав и некоторые другие. Как я понимаю, глвным разработчиком таких рюкзаков является человек по фамилии Землянский (его фамилия мелькает в труде Геллера на последней странице), ранее работавший в Баске (Анаконда, Питон), а после перешедший в Сплав.

[druid33]

Кстати, успели ознакомиться: https://profilib.net/chtenie/1...kostroeniya.php ?

Спасибо. Почитал. Но или автор писал это давно или он не знаком с грузовыми рамами. С историей тоже. Ещё в конце восьмидесятых ЛЭС выпустила неплохой рюкзак. Лёгкий( по тем временам) и с нормальным поясом. Позже, уже в армии я делал с него копии для разведгруппы Во второй половине восьмидесятых вообще много чего у нас делать начали ВЦСПС разродилось новыми ледорубами,молотками,обвязками...

Не, нужны все-же мешки с рамой (минимальной), а не экзоскелеты

Это не так и страшно Грузовые рамы + грузовые площадки

[Nick4]

Изначально написано druid33:

Но или автор писал это давно или он не знаком с грузовыми рамами. С историей тоже.

Скорее всего, автор с ними знаком. Просто то, что сейчас в некоторых кругах называют "грузовыми рамами", раньше называли просто "станок", а в охотничьих кругах -- "поняга".
Станковые рюкзаки имеют как свои плюсы, так и минусы. Одно время очень сильно ими увлекались (в советское время примерно с начала 1980-х серийно выпускался станковый рюкзак "Ермак", позже появились так называемые "польские станки"). Позже появились модели со вшитыми в спинку рюкзака металлическими пластинами или формованным пластиком, и станковые рюкзаки стали менее популярны.
У каждой из конструкций есть свои апологеты. Вероятно, автор данного текста просто не очень любит станковые рюкзаки, только и всего.

[druid33]

Скорее всего, автор с ними знаком. Просто то, что сейчас в некоторых кругах называют "грузовыми рамами", раньше называли просто "станок", а в охотничьих кругах -- "поняга".

Как я уже и писал- автор скорее всего незнаком с грузовыми рамами(С) То что раньше называли станком это жёсткая рама. Сам с такими ходил И это совсем другая вещь. Есть смысл почитать по моей ссылке Сам когда с этим столкнулся был удивлён до чего жизнь дошла ...

[Dead Cat]

Это не так и страшно Грузовые рамы + грузовые площадки

Спасибо. Но мне все же думается, что рамы скорее хороши для негабаритов, больших объемов и прочих раненых. Рюкзак с минимальной рамой меня устроит. Смотрю на сплавовский Навигатор или опять же Титан (возможно Лайт, но надо смотреть, что там в спине). Просто там бюджет сильно невысокий. Но и был бы высоким, все равно не скидывал бы со счетов эти варианты. Не уверен, что анаконды-питоны сильно лучше. Если по-делу конкретно кто-то опровергнет, буду признателен!

[druid33]

Спасибо. Но мне все же думается, что рамы скорее хороши для негабаритов, больших объемов и прочих раненых. Рюкзак с минимальной рамой меня устроит.

Для ЛЮБЫХ грузов, Даже минимальных. Хотя таскать 2,5 кг рюкзака ради минимального груза? Ну как городской я бы раму не брал Минимальная рама+ мешок или несколько мешков(герм) или контейнер( несколько контейнеров или бочка У меня к раме пристёгнут мешок и грузовая платформа. В мешок влезают длинномеры а на платформу кладётся груз. При этом не надо долго копаться и искать нужную вещь- откинул платформу и выбирай нужную герму.

[Dead Cat]

У меня к раме пристёгнут мешок и грузовая платформа

А каков объем мешка и сколько все весит в сборе ?

[druid33]

Мешок 46* 140 см. Мешок и есть Просто прямоугольник с нашитыми стропами для крепления. Мешок вообще может быть любой.
Вытряхнул всё из мешка и подсумков- 3020гр но это с нестандартной грузовой платформой, подсумком для гидратора от Сплав и подсумком под жгут. Учитывая сколько весит карман-гидратор от Сплава http://www.splav.ru/goodsdetai...110150325299316 Вес чуть больше заявленных 2,5 кг Ну можно было бы мешок и не из 1000кордуры сшить Да и на платформе я не сильно экономил Где то ещё лежит чехол лёгкий для всего этого богатства ...Простой чехол для рюкзака

[Dead Cat]

Мешок 46* 140 см

А третья сторона ? Мы ж как бы живем в трех измерениях, если время не считать

[druid33]

Мешок и есть. Прямоугольник ткани сложенный пополам и простроченный по двум сторонам. Он плоский Изначально задумывался просто как чехол под длинномерные изделия( металлодетектор,винтовки и т.д.)которые на грузовую раму надо было привязывать а тут пристёгнутый заранее мешок. Потом уже стал в него разную мелочёвку совать. Основной объём груза переноситься в гермах которые лежат между этим мешком и грузовой платформой. Всё руки не доходят дописать в этой теме о новой грузовой платформе Накладка на грузовую платформу

[Nick4]

Изначально написано druid33:

Как я уже и писал- автор скорее всего незнаком с грузовыми рамами(С) То что раньше называли станком это жёсткая рама.

Не совсем так. Про полужёсткие и регулируемые анатомические станки не слышали?
А ведь были не только станки, но и всякие элементы жёсткости (V-образные, I- и П-образные и т.п.).
У туристов-водников в начале 1980-х одно время были очень популярны разные адаптивные модели (естественно, самодельные), для переноски грузов разного размера. В том числе, "чистые" станки (просто спинка с набором креплений, без рюкзака); с их помощью всякие гермомешки, бочки и даже катамараны переносили.
А ведь были ещё и рюкзаки с отделяемыми от спинки ёмкостями (одно время и такая мода была, к спинке рюкзака на застёжках-молниях крепились ёмкости разного объёма).
То, что сейчас называют грузовыми рамами, -- не более чем развитие тех идей в сторону большей комфортности и с использованием более современных технологий и материалов (дюраль в основном заменили всякие стекло- и углепластики).
Точно так же, они хорошо подходят для определённого диапазона применений. Но удобны далеко не везде. Поэтому, повторюсь, автор того текста наверняка знал о них, но просто не любит. Разумеется, это моё частное мнение.
И спасибо, по ссылке ходил.
Так там прямо на первой же странице приведены модели с алюминиевыми вставками, например, KIFARU и KING'S CAMO. У нас народ с похожими конструкциями ещё году так в 1985 ходил (только с дюралевыми вставками).

[druid33]

Ну так нечто не ново под луною (С) У самого где то лежат несколько рюкзаков с П образными вставками. Помоему производств раннего Снаряжения. Кстати ещё один производитель больших рюкзаков. Хотя их 120 литровый рюк я другу подарил. Он ему нужнее был

[КВН*]

Делал рюкзаки по мотивам Татонки Бизон именно для владельцев настоящего Бизона. Важна им была спинка и каркас и очень хотелось уменьшить вес.
Вес в 100л модели, без использования клапана который я не люблю и не ношу давно выходила 1.85 кг. Ткань хотя и тоньше чем на Бизоне, но в общей крепости не уступает 1000 кордуре. Слабее ее только в протирании, если тянуть с грузом по асфальту. При переноске на спине, еще не известно что дольше выживет.
Для ганзовцев тоже делал штук 5. Была модель 130 литров с нижним входом и клапаном. Вышла честных 2 кг веса.
Смотрел и Дойтеры с Оспреями на большие литражи. Лучше всех все же Бизон.
Правда только на регулировке роста от карлика до гиганта, как минимум 500г веса забито. Убрал кучу входов, которые считаю лишними. Лямки пришивается под рост и фигуру пользователя. Тоже экономит не мало веса, а сидит даже лучше.
И ткань ставлю более дорогую. В цене такой кастомайзер как "рекомендуемая розница" Бизона.

[Soratnik01]

Для разнообразия... Тем более, что вы хотите таскать в рюкзаке ружьё и металлоискатель.
https://equip-amateur.livejournal.com/1614.html

[Тайдак]

Изначально написано Soratnik01:
Для разнообразия... Тем более, что вы хотите таскать в рюкзаке ружьё и металлоискатель.
https://equip-amateur.livejournal.com/1614.html

Этот вариант давно известен. Но он как раз сильно бросается в глаза,а именно этого и хотелось избежать.

[hosspitalss]

Когда нигде нет того, что хочеться- есть ателье. Иногда, даже дешевле , чем фирменные образцы.
Мы так пошили гибрид спальника и носилок.