Снова про ножи. теперь "бушкрафт".

grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Ладмер писал(а): можно считать этот нож ножом выживальщика?
В принципе любой нож можно считать таковым, если никакого другого под рукой просто не окажется. Но если исходить из того, что нож оказался у вас не случайно, то хуже наверное сложно придумать :)
Ладмер писал(а): каким по Вашему мнению должен быть нож для выживания.
Давайте лучше начнем с того, для чего вообще нужен нож. В средней полосе есть несколько факторов которые могут убить в прямом смысле в кратчайшее время. Это холод, отсутствие воды и глубокий снег. Перечень приоритетных задач понятен. Нож как инструмент должен обеспечить вас растопкой, дровами, возможно укрытием в отдельный случаях, помочь с добычей воды и
изготовлением средств передвижения по снегу. Ни о каких деревянных ложках, кружках, рубке веточек и прочей бушкрафтерской лабуде, и уж тем более о колбасе и сыре речь не идет. Т.е. основное направление работа с крупной деревяхой.
Казалось бы, чем больше нож, тем проще решать подобного плана задачи. Но большой нож неудобно носить на себе, а в рюкзаке он нафих не нужен, т.к. с рюкзаком и без ножа ништяк. Отсюда компромисс - использовать среднеразмерный нож подходящей геометрии совместно с колотушкой. В чем особенность такой геометрии. Это широкий (4-5см) не толстый клинок с прямым обухом, без извращений типа пилы, фальшлезвий, крюков и т.п. Дело в том,что
узкий клинок просто "тонет" в глубоких зарубках и не позволяет эффективно работать со стволиками 12-15 см. Короткий (10-12см) также уходит в массив и не позволяет наносить удары по обуху. Откуда эти цифры? Это тот размер который позволяет делать костры длительного горения типа нодья/таежный/эвенкийский и т.д. с минимумом снаряжения и в одиночку. Таскать по снегу стволы толще нет необходимости и чревато травмами. С более тонкими стволиками нормально отдохнуть не удастся, лучше даже не останавливаться и не тратить время и силы. Если есть пила, это конечно здорово, но ее может закусить, ее можно сломать, и наконец, возможно просто придется разделиться и снаряжение делить на нескольких человек. Поэтому я рассматриваю нож только как самостоятельный элемент снаряжения, а не как придаток к пиле и топору. Что касается толщины клинка, 2-3 мм это то, что надо. При такой ширине более толстый клинок не нужен, и даже мешает. Это лишний вес, и как следствие, своей массой он гасит часть удара колотушки, что снижает эффективность такой рубки.
Рукоять может быть любой. Обмотка шнуром всего лишь один из самых простых вариантов при самостоятельном изготовлении. В принципе это не плохой вариант. Плоский нож удобнее носить на себе. Это дополнительный
запас шнура. Под обмотку также можно герметично упаковать несколько штормовых спичек. Это все реально рабочие вещи.
Железка также может быть любой. Главное требование - скорость приведения в рабочее состояние. Я лично предпочитаю углеродку.
Если немного оглянуться в историю, то концепция живет достаточно давно. Прототип - финский леуку.
И еще один немаловажный момент. Нож должен быть удобен в быту. Если он будет тупо висеть на тушке и ждать своего часа, а всю работу вы будете делать другим более удобным ножом, то гарантированно он со временем либо переедет в рюкзак, где ему делать нечего, либо вообще останется дома или в лагере. Поэтому он должен быть легким, достаточно компактным и не вызывать существенного дискомфорта при ношении и использовании. Совместить противоречивые требования трудно, но возможно.
grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Ладмер писал(а): Хорошо бы еще и фото посмотреть.
Ну чтоб прям совсем было понятно:
Изображение
Lazyinventor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 01:38

Сообщение Lazyinventor » .

Вон на Ютубе Трамонттну кухонную за 100р тестировали для бушкрафта :P Нормально отработала и в батонинге и в строгании. Руки должны быть правильные...
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Разведчик1:

Разумеется. И тут встает вопрос готовности пользователя иметь при себе несколько специализированных ножей, либо 1-2 "универсальных".
Видимо под "ножом для бушкрафта" и понимают некий компромисс, которым можно относительно удобно делать все, но не настолько как спец.ножом

Связка "фикс + викс" появилась не на пустом месте. Да и раньше, к полноразмерному ножу, в "доиндустриальную эпоху",в ножны мелкий нож добавляли.
По теме, исходя из раздела "Выживание": не люблю моду, поэтому "бушкрафт" и ли еще что обсуждать смысла нет.
Нож нужен прочный, эргономически удобный, способный по ТТХ выполнять комплекс задач выживания, в наших природных условиях.
Сталь, форма клинка, заточка - по желанию, лишь бы владелец был способен заточить, или хотя бы править свой нож в полевых условиях.
Stag-beetle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 12:17

Сообщение Stag-beetle » .

14 см. Донор трамонтиновская мачетина.
Нож грамотный.
Вот обычный кухонный нож. Куплен в хозмаге, обошёлся без всяких доноров. Заточка клин. Очень острый и резучий. Заточку держит хорошо. Ножны к нему сам сделал.
Я с этим ножом отходил целый летний сезон: особых нареканий не было - все бивуачные работы , разделку рыбы и дичи выполнял без проблем. Потом опять вернулся к "море" (нержавейка, лезвие 14 см) - как-то привычнее он - уже, без малого, почти 17 лет служит. Купил по случаю в нулевых годах.
Изображение
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

grayfox62 писал(а): Ну чтоб прям совсем было понятно:
Ну началось, тут ток боуи мастера "ИЗ" не хватает=))

Ладмер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:37

Сообщение Ладмер » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

Связка "фикс + викс" появилась не на пустом месте. Да и раньше, к полноразмерному ножу, в "доиндустриальную эпоху",в ножны мелкий нож

Я тоже использую такую связку, только "викс + фикс" и то чаще всего на охоте, а на рыбалку или в поход бывает просто один "викс". Ну и еще + пила - сучкорез или ножевка.
А "бушкрафт" какое-то не понятное слово, не наше ... :).
grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Stag-beetle писал(а): обычный кухонный
Думал в эту сторону, и даже экспериментировал. Не вариант. Угол заточки слишком острый. Неравномерное сечение клинка, как по длине, так и по ширине. Нагрузка на излом никакая. Сталь кастрюльная. И самое главное узкий кончик, что сводит на нет всю задумку. А донор два раза переделывался постоянно в сторону уменьшения размеров, пока не сравнялся с обычным среднеразмерным ножом. На лето есть еще легче и меньше, но концепция сохранена т.к. ИМХО максимально соответствует задачам.
Compress
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:58

Сообщение Compress » .

На "Галилео" был сюжет о соревновании поваров: китаец с национальным ножом-тесаком (дао?) и европеец с "поварской тройкой". Ничья. И розочки из овощей, и всяко изгалялись...
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

Ладмер писал(а): Если посмотрите на фото в посте #13, то увидите что этим ножом именно валят дерево.
Это уже о многом говорит,когда ножом валят дерево=)).
Ладмер писал(а): И если посмотрите на рисуночек, что я выложил ниже, то может быть поймете, что лезвие с закругленными переходами от спуска к плоскости клинка будет входить в материал с меньшим сопротивлением, при резке и рубке, чем лезвие с угловатыми гранями. И чем ниже спуски (а на данном ноже спуски низкие) и чем больше угол заточки, тем эта разница будет существеннее.
А угол заточки и прочность режущей кромки останутся такими-же.
Я не считаю себя умнее инженеров Yamaha,Honda и выбора вида спусков на ноже Чухонцами.
Тут Вы нож пытаетесь извратить и превратить в "тяпку" или кулачный топор.
Изображение
Изображение
grayfox62 писал(а): У фискаря спуски прямые, у хуски линза, рубят одинаково.
Когда делаете такие заявление, то неплохо б уточнять,что это ваше личное мнение=).

Compress
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:58

Сообщение Compress » .

Первое фото - хорош на кухню, второе - в три раза "болгаркой" сузить - топор для деревянных скульптур
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

Вау! Вот это тема!!
Не не, обещаю себя держать в руках)
На самом деле тема о том, как рубить-строгать-колоть деревья одним только ножом. Если я правильно понимаю, 90% бушкрафта/выживания сводится к этому. Ну типа: "а вот вдруг ты очнулся непременно именно с одним только ножом (не с телефоном, зубной щеткой, утюгом), именно в лесу (не в горах, пустыне, степи), именно один (без травм, без раненых, детей и т д)? А? во что ты будешь делать?". Вариант крайне маловероятный, поэтому всегда воспроизводится без риска реально повыживать, в условиях усиленного фантазирования моделирования. Но, в принципе, лучше так проводить выходные, чем в ночном клубе, или на Мальдивах!
grayfox62 писал(а): узкий клинок просто "тонет" в глубоких зарубках и не позволяет эффективно работать со стволиками 12-15 см. Короткий (10-12см) также уходит в массив и не позволяет наносить удары по обуху. Откуда эти цифры? Это тот размер который позволяет делать костры длительного горения
Серег, а могу спросить, зачем вообще для костра (любого!) колоть бревнышки такой толщины? Да еще и строго пополам?
Stag-beetle писал(а): Вот обычный кухонный нож. Куплен в хозмаге, обошёлся без всяких доноров. Заточка клин. Очень острый и резучий. Заточку держит хорошо. Ножны к нему сам сделал
Compress писал(а): На "Галилео" был сюжет о соревновании поваров: китаец с национальным ножом-тесаком (дао?) и европеец с "поварской тройкой". Ничья. И розочки из овощей, и всяко изгалялись...
Я не спец в ножах для выживания, но как холостяк с большим стажем, много готовлю, особенно в последнее время. На фото у Stag-beetle классический кухонный шеф. Таким на кухне делается 90% всех работ, а при желании - 100%. Не удивительно, что именно он на какой-то момент оказался настолько удобен в полевых условиях.
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

Dead Cat писал(а): На самом деле тема о том, как рубить-строгать-колоть деревья одним только ножом. Если я правильно понимаю, 90% бушкрафта/выживания сводится к этому. Ну типа: "а вот вдруг ты очнулся непременно именно с одним только ножом (не с телефоном, зубной щеткой, утюгом), именно в лесу (не в горах, пустыне, степи), именно один (без травм, без раненых, детей и т д)? А? во что ты будешь делать?".
Изображение
Изображение
ВилсоооооооооН!!!!!=)

Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

А это пример классических англоскасонских фантазий стеретипов на тему как должно выглядеть выживание в детских книжках. Там не зимний русский бор с медведями, и даже не каменистый берег Шотландии, а непременно тропический остров с людоедами. Вероятно связано с богатой британской историей мореплаваний.
grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Изначально написано MraK111:

Когда делаете такие заявление, то неплохо б уточнять,что это ваше личное мнение=).

Уточняю, это мое личное мнение, основанное на личном опыте эксплуатации личных топоров.
grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Dead Cat писал(а): Серег, а могу спросить, зачем вообще для костра (любого!) колоть бревнышки такой толщины? Да еще и строго пополам?
Спросить ты конечно можешь. Но так как это твоя идея, то ты должен лучше знать. Я не знаю :(
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

Вот самый крутой бушкрафт "нож"(имхо)=)))))))))!

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5281
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Ладмер:

Я тоже использую такую связку, только "викс + фикс" и то чаще всего на охоте, а на рыбалку или в поход бывает просто один "викс". Ну и еще + пила - сучкорез или ножевка.

Видимо консерватизм неизбежен в моей профессии, но без фикса на поясе, в лесу я не хожу. :)
А вот "викс", точнее WENGER дает возможность не только иметь "чистый" нож, но полноценную пилу. WENGER Ranger\Ranger Grip трехрядник с пилой с собой в лес беру.
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

grayfox62 писал(а): Спросить ты конечно можешь.
Благодарю )
grayfox62 писал(а): Но так это твоя идея, то ты должен лучше знать. Я не знаю
Ну раз я не понял твой пост, и ты меня не поправил, попробую пофантазировать поразмыслить :) Возможно, сохраняя интригу, ты имеешь в виду не колку, а рубку! Точно! Ну это наверно если такую сушинку завалить надо, и руками, раскачиванием не получается. Но вопрос: а где тогда взять колотушку? Она наверно ведь уж не менее 10 см? Как вырубить 10-12-тисантиметровую колотушку без колотушки? :)
grayfox62
Поручик
Поручик
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:51

Сообщение grayfox62 » .

Dead Cat писал(а): а где тогда взять колотушку?
Она у меня всегда с собой.
IGA 13
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 21:24

Сообщение IGA 13 » .

Изначально написано семь-восемь:
В разделе "нож глазами владельца" висит в топе пачка тем про "бушкрафт" ножи (ПУН, свобода, бивер, ещё какой-то бушкрафт)
Есть владельцы-пользователи?
Чем они так хороши?
...ощущение (пока) похоже на то что описывает фраза про лыжи на асфальте...

Как владелец бивера послежу за темкой, уж очень интересно чем здесь закончится. ))
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

Как же херово воднику зимой! Может, пойти в лес поночевать у костра?
Мне кажется, для этого нужен очень правильный нож.
Мне нравятся кизряры речные. Комрады, что можно взять с собой?
И что брать нельзя для правильного бушкрафта/выживания?
семь-восемь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 20:41

Сообщение семь-восемь » .

на сайте бивера про Рэя Мирса много написано...
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1798590
так что думаю любой МОРА-подобный сойдет (у меня был как по ссылке выше - ничего такого эдакого не заметил - просто нож)
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

Не ну там же наверно лес валить ножом придется. И потом обязательно батонить.
Мора это для лохов-туристов!
Или можно топор взять вместо ножа? Или это не считается в выживании, нужен именно правильный нож?
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

Dead Cat писал(а): Как же херово воднику зимой! Может, пойти в лес поночевать у костра?
Мне кажется, для этого нужен очень правильный нож.
Изображение
Ладмер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:37

Сообщение Ладмер » .

Изначально написано MraK111:

Я не считаю себя умнее инженеров Yamaha, Honda и выбора спуска на ноже Чухонцами.
Тут Вы нож пытаетесь извратить и превратить в "тяпку" и кулачный топор

Все хорошо там, для чего оно предназначено. "Чухонские" ножи хороши для чухонцев, а "нож выживальщика" хорош для камрада grayfox62.
У меня же свои предпочтения в плане ножей, и сформировалось все это на боле чем 30-ти летнем опыте использования ножей в походах, на охоте, и на рыбалке.
Я, кстати, сам являюсь поклонником, как Вы выразились, "чухонских" ножей. Попробовал их в самых разных условиях и даже сам их собраю. Прямые спуски, сведенные в "ноль", и подведенные до остроты бритвы. Замечательные ножи для охоты и рыбалки ( фото 1)
Но пользуюсь и другими ножами. Есть нож и с заточкой по принципу "выпуклой линзы" (фото 2). И режет он не хуже "чухонцев". А в определенных условиях даже лучше . И ни чем он не похож на тяпку.

А есть еще и такой девайс (фото 3,4,5). Что-то вроде легкого мачете, комбинированного с ножевкой. Я его использую на рыбалках со спиннингом, чтоб рубить камыш, ветки мешающие забросу. Здесь тоже спуски "выпуклая линза". И они здесь очень даже кстати. И так же заточены до бритвенной остроты.
А если на "чухонцах" скруглить грань между спуском и плоскостью клинка, то они ни капельки не станут резать хуже ни по дереву, ни по мясу. И не потеряют ни грамма своей функциональности. Просто они будут выглядеть немного по другому, не будут вписываться, так сказать, в сложившийся стереотип :).

.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
IGA 13
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 21:24

Сообщение IGA 13 » .

Изначально написано Ладмер:


А есть еще и такой девайс (фото 3,4,5). Что-то вроде легког мачете, комбинированного с ножевкой. Я его использую на рыбалках со спиннингом, чтоб рубить камыш, ветки, мешающие забросу. Здесь тоже спуски "выпуклая линза". И они здесь очень даже кстати. И так же заточены до бритвенной остроты.
.

Хорошая идея, толковая.
Размеры уточнить можно?
MraK111
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 08 май 2013, 12:19

Сообщение MraK111 » .

Ладмер писал(а): Ладмер
Вы молодец!А я вот по простенькому с нерж морой, вот на видео я как раз=).


P.S. Кто угадал на какого выживальщика пародия?=))
Ладмер
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:37

Сообщение Ладмер » .

Изначально написано IGA 13:


Размеры уточнить можно?

Общая длина - 50 см.
Длина пилящей кромки - 33 см.
Длина деревянной рукоятки - 13 см.
Толщина полотна - 1,2 мм.
Вес - 250 грамм.
Для клинка взял сучкорез Fiskars.
Обратную сторону пилы - обух - оттянул на холодную, как оттягивают косы, только спуски - "выпуклая линза", заточил.
Сделал рукоятку по принципу "фултанг". Накладки на рукоятке из березовой сувели, пропитанной "тиковым" маслом.
Полотно и рукоятка соединяются тремя винтиками М5 с гайками, из нержавейки. Рукоятка по отношению к полотну может устанавливатся под разными углами.
Как писал выше, эту штуку я сделал для рыбалки со спиннингом.
Основное положение, когда рукоятка прямая (фото 1).
Заточенным обухом хорошо рубит камыш, в том числе и сухой, бурьян, тонкие ветки, которые мешают забросу приманки. Если ветка более-менее толстая, то тогда переворачиваю, и спиливаю эту ветку пилой.
Бывает что подвешиваю ценный, воблер или блесну на деревце, и чтобы снять, надо это деревце спилить. Или заготовить дровишек вечером для костра. Тогда ставлю рукоятку под углом к полотну, и уже достаточно удобно пилить продолжительное время толстые и сухие стволики.
Наиболее удобным для продолжительного пиления оказалось положение, когда рукоятка вверх (фото 2).
Положение рукоятка вниз (фото 3) на этой пиле оказалась менее удобным, и в походных условиях мною практически не востребованным.
Для переустановки рукояти ношу с собой привязанный к ножнам торцевой ключик на 8 (фото 4).
На рыбалке этот девайс ношу в "ножнах" из кожи, слева под мышкой, как шашку :). Но ножны сейчас на переделке, устраняю выявленные за сезон недостатки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Timofeich74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 15:50

Сообщение Timofeich74 » .

С кокосом сложно как-то все на видео..
Изображение
Изображение
Я, правда, целью ставил лишь «слить воду»..
Ладмер, «сабля» - огонь!
Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей