Denis mur писал(а): Если интересно, могу рассказать как оно все пройдёт?))
Ну я так ночую. В палатке верхние клапаны открываешь и всего делов.RTDS писал(а): Любое горение сжигает кислород и порождает что-то несъедобное для легких.
В палатке использовать такое - категорически стремно.
Если бы все было так просто, давно бы уже ночевали с примусами, каталитическими бензиновыми горелками, газовыми и т.п. И я бы тоже бочку с водой не грел...
Изначально написано RTDS:
Любое горение сжигает кислород и порождает что-то несъедобное для легких.
В палатке использовать такое - категорически стремно.
Если бы все было так просто, давно бы уже ночевали с примусами, каталитическими бензиновыми горелками, газовыми и т.п. И я бы тоже бочку с водой не грел...
.Браво !kirguduev писал(а): Да, и еще о цифрах. Как я упоминал уже выше, тепловая мощность керосинки составляет до 300 Вт.
Теперь посмотрим на девайс ТСа. Канистра 20 л - это 20 кг воды с удельной теплоемкостью 4200 Дж/(кг*К), - люминем, из которого она сделана, можно пренебречь. ТС на старте доводил воду до кипения (это +100С); к утру канистра оставалась "ОЧЕНЬ горячей", - это, как минимум, +60С.
Итого получаем, что за ночь канистра отдала 4200 Дж/(кг*К) * 20 кг * 40К = 3.36 МДж. Считая "ночь" за 8 часов, получим, что средняя отдаваемая канистрой тепловая мощность составляет 3.36 МДж / 28800 с = 116 Вт, - или примерно втрое меньше, чем у керосинки. Или как три свечки, - тепловая мощность свечи составляет около 40 Вт.
Я понимаю, что школьную физику знать нынче немодно, - но чудес на свете не бывает, и законов сохранения никто не отменял.
чем больше палатка, тем меньше разница температур внутри/снаружи. Три тушки в среднем по 80кг прилично подогревают треху двуслойку присыпанную по периметру. В градусах не скажу, там точно хрен помереешь, но когда морду наружу высовываешь сразу понимаешь что там не тут.Dead Cat писал(а): если палатка более-менее большая
Согласен, - для варианта "на машине" особой разницы нет (ну, - кроме, разве что, геморроя с плясками вокруг канистры и горелки). Но это - чисто автомобильный вариант. С тем же успехом Вы можете загрузить в багажник правильную печку с дожиганием CO и поставить ее в кемпинговой многокомнатной палатке, - она ее прогреет, и несколько часов после загрузки дров Вам беспокоиться вообще будет не о чем.RTDS писал(а): Но я же в первом сообщении четко писал - все везется на машине, никакую воду в лесу искать не нужно...
"Снег топить" - пардон, но даже сама тема (!) называется "Печка" для палатки на не слишком холодный сезон"... Я не вполне уверен, что зимой такой метод будет сколь-либо эффективным, поэтому и намеренно подчеркнул это.
Касательно "долгого и хлопотного доведения до кипения" - мы сидели, ужинали, смотрели кино с телефона... Рядом с нами стояла на горелке канистра. Хлопоты выразились в откручивании вентиля на баллоне и зажигании газа. Ну не знаю, что еще счесть за хлопоты - понимаю, что нужно что-то, но не знаю, что... ))
Палатка не является герметично замкнутым пространством. Свежий воздух с кислородом подтягивается.RTDS писал(а): Любое горение сжигает кислород и порождает что-то несъедобное для легких.
В палатке использовать такое - категорически стремно.
Если бы все было так просто, давно бы уже ночевали с примусами, каталитическими бензиновыми горелками, газовыми и т.п. И я бы тоже бочку с водой не грел...
Тупо купите в "Пятерочке" пару рулонов фольги, постелите ее на дно палатки под пенку. Будете сильно удивлены. обнаружив, что снизу - сцуко, - греет. Греет отраженным теплом Вашего же тела.Dead Cat писал(а): Господа, а можно вопрос от теоретика? Что если в дополнение к газовой лампе еще и пару "космических одеял" по стенкам палатки развесить? Должно вроде существенно повысить эффективность. Не?
Изначально написано kirguduev:
Тупо купите в "Пятерочке" пару рулонов фольги, постелите ее на дно палатки под пенку. Будете сильно удивлены. обнаружив, что снизу - сцуко, - греет. Греет отраженным теплом Вашего же тела.
Еще существуют пенки, с одной стороны покрытые фольгой. Настоятельно рекомендую.
Очень сомневаюсь. Зеркальная поверхность только отражает инфракрасное изллучение, иных волшебных свойств у нее нету. Затените ее слоем тряпки, и весь эффект пропадет. Именно поэтому коврики, покрытые снаружи фольгой - бестолковая херня.kirguduev писал(а): Тупо купите в "Пятерочке" пару рулонов фольги, постелите ее на дно палатки под пенку. Будете сильно удивлены. обнаружив, что снизу - сцуко, - греет. Греет отраженным теплом Вашего же тела.Еще существуют пенки, с одной стороны покрытые фольгой. Настоятельно рекомендую.
Вообще наверно да. Да и вредно дышать любыми продуктами горения.grayfox62 писал(а): Андрей, возьми теплый спальник (или два) и термуху толстую и не занимайся ерундой. Греться и сушиться надо либо у костра либо в движении.
Ох уж это неуловимое ИК-излучение обжигающее своим тепломDead Cat писал(а): бестолковая херня.
Хоть бы раз его кто экспериментально замерил.Изначально написано grayfox62:
Ох уж это неуловимое ИК-излучение обжигающее своим теплом
.Изначально написано grayfox62:
Греться и сушиться надо либо у костра либо в движении
Я имел ввиду отраженное а не первичное.Ладмер писал(а): Раскаленные угли
Изначально написано grayfox62:
Я имел ввиду отраженное а не первичное.
.в теории, а на практике есть нюансы которые сводят ожидаемый результат практически к нулю. Если кому то удастся зафиксировать инструментально посмотрел бы с интересом.Ладмер писал(а): отраженное излучение раскаленных углей костра можно почувствовать.
Изначально написано grayfox62:
в теории, а на практике есть нюансы которые сводят ожидаемый результат практически к нулю. Если кому то удастся зафиксировать инструментально посмотрел бы с интересом.
Найдите более благодарных слушателей по ушам ездить.kirguduev писал(а): две о-о-о-очень большие разницы
Коллега, я уже 100500 раз зарекался с вами не споритьЛадмер писал(а): ИК-излучение солнышка
но подскажу в чем дело. Вспомнили про солнце, отлично, от него и все стереотипы. Вот представьте: присели вы в полдень на полянке, солнышко припекает, жарко. Думаете, дайка я от солнышка отодвинусь. Отошли на сто метров - опять жарко, еще на километр - снова жарко. Вот такое оно солнышко, никуда не спрячешься. Что с костром? Комфортная зона зимой измеряется десятком см., летом чуть больше, но не суть. Чуть ближе -горят коленки и морда, чуть дальше -холодно, закон обратных квадратов. Мало того, что своей тушкой перекрываешь большую часть этого потока. Так то что долетает до стенки отражателя оно уже непотребно, не говоря про отраженную обратно часть.Конечно нет. Тепло может и проходит, но не излучением точно. Отгородитесь сбоку от костра слоем термухи, флиской, стенкой спальника и пенкой. Сколько инфракрасного излучения до вас дойдет? Нисколько, нагреется только внешний слой. А костер - это несоизмеримо более мощный источник ИК-излучения, нежели ваше тело.kirguduev писал(а): А Вы полагаете, через пенку тепло совсем-совсем не проходит, и она ничего не излучает?
Это эффект плацебо, вам кажется.kirguduev писал(а): Поток, может, и небольшой, но когда он заворачивается в обратную сторону, - ощущается это очень и очень неслабо.
Я много всего поробовал на практике, особенно дешевого барахла типа ижевской пенки с фольгой. Если бы это работало, все топовые супер-коврики делали бы зеркальными, дно всех палаток было бы зеркальным. Но никто так не делает, потому что это бестолковая херня.kirguduev писал(а): Прежде, чем дискутировать про "бестолковую херню", попробуйте на практике.
а во сне можно не хило так её обнять Изначально написано Dead Cat:
P.S. Кстати, а фольга НА коврике не работает скорее радиатором? Который уводит тепло с тушки и греет им воздух вокруг.
Нет препятствий патриотам (с). Основная функция тента при одиночной зимней ночевке - блокировать подсос холодного воздуха со стороны спины и создавать некую шапку воздуха относительно более теплую нежели окружающий. Если есть возможность пространство сзади между тушкой и тентом заполнить любым утеплителем (спальник, одеяло и т.д.) нужно это сделать. Говоря проще, передняя часть тушки должна по максимуму впитывать тепло, а заднюю часть надо максимально утеплять. Рассчитывать на то, что поясницу будет греть отраженное ИК может только наивный теоретик.Ладмер писал(а): интересно узнать, насколько эффективно отраженное излучение от костра
Изначально написано grayfox62:
Нет препятствий патриотам (с). Основная функция тента при одиночной зимней ночевке - блокировать подсос холодного воздуха со стороны спины и создавать некую шапку воздуха относительно более теплую нежели окружающий. Если есть возможность пространство сзади между тушкой и тентом заполнить любым утеплителем (спальник, одеяло и т.д.) нужно это сделать. Говоря проще, передняя часть тушки должна по максимуму впитывать тепло, а заднюю часть надо максимально утеплять. Рассчитывать на то, что поясницу будет греть отраженное ИК может только наивный теоретик.
.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
