Ночевка в спальнике зимой.

[КВН*]

Я похожее делал и делаю. Без выколачивания (со спальниками от инея внутри пуховых отсеков это мёртвому припарка) но мороз при низкой влажности обсушивает любые вещи существенно, даже на коротком привале. Пар даже видно. Уже писал.

Так и есть. Конденсатники делаю себе из черного пертекса. На солнце и морозе если его вывесить, пар валит как от кипящего котла. Так же и штаны утепленные и другие теплые вещи на зиму. Если делаю их себе сам, то только черные. Проверил не раз, сушить можно на солнце зимой очень быстро.

[Stag-beetle]

С мехом не всё так однозначно. Олений мех действительно можно выморозить и выколотить на морозе, но это только за счёт уникального строения этого меха - ворс трубчатый и ломкий. С овчиной (самый распространённый мех) такие фокусы не проходят - влага вмерзается намертво и его надо долго и мучительно сушить, причём, вдали от источника тепла - иначе скукожится и придёт в негодность. Собачий мех в этом плане немного лучше овчины - не так сильно обмерзает. Идеален мех росомахи, из него обычно делают оторочку капюшонов. Для другой одежды его не используют - слишком редкий и дорогой мех. У оленьего меха есть свои минусы - он очень не прочный и быстро вытирается - за 2-3 года полностью приходит в негодность.
Следует отметить, что рано или поздно любой мех, в том числе и олений, намокает со стороны мездры и здесь уже никакие выколочивания и мороз не помогут - сушить всё равно придётся. Впрочем, если не снимать эти меха, то проходить в них можно достаточно долго, несмотря на то, что сама шкура под ворсом будет влажной. Если снять меховую одежду или обувь в сильный мороз, то она смёрзнется в огромный комок, который невозможно будет надеть или обуть. В этом плане любопытна конструкция зимней национальной одежды народов севера - она двухслойная: олений мех изнутри и снаружи. Или же использовался более простой и экономичный вариант - сверху надевалась тканевая накидка. В таком исполнении, мездра намокает гораздо медленнее и её можно "сушить" методом выколачивания.
Кстати, в полярную ночь, когда солнца нет, то сушка одежды в голой тундре превращается в огромную проблему. Да и намокает любая одежда и обувь в полярную ночь гораздо сильнее. Не случайно, в это время года, коренные народы Севера предпочитают без крайней нужды не выходить из жилья.
Правда, есть и исключение: если в сильную пургу мокрую обувь вывесить на улице, не забыв предварительно крепко привязать чтобы не унесло, то к утру она просохнет полностью. Если ветер недостаточной силы или быстро стих, то можно получить и обратный результат - на утро будете иметь задеревеневшую обувь, плотно забитую снегом. Не смертельно, но повозиться придётся обувая её. А вот для неопытных новичков замёршая обувь может оказаться роковой. Известны такие случаи...
Следует отметить, что современные синтетические материалы, в условиях безлесья и полярной ночи, ведут себя не хуже оленьего меха, а зачастую даже и лучше. Впрочем, это отдельный и долгий разговор...

[михрюн]

Изначально написано Stag-beetle:

И я про него же . Вы же не считаете, что в горах ветры бывают сильнее, чем в тундре?

Больше скажу:-) А - считаю и видел, в отличие от.
Бэ - и на море таких пирожков, кои в горах бывают... Не отмечено за всю историю наблюдений.

[Stag-beetle]

Больше скажу:-) А - считаю и видел, в отличие от.

Пиписками будем меряться?

[михрюн]

А смысл?:-)
И да, синтетика рулит.
И еще - пару раз сильно:-) выручала привычка, приобретенная в детстве.
Ботинки - всегда под головой. А не где-то там, в голубых далях.

[dexter2011]

Не плохой тест палатки
https://www.youtube.com/watch?v=lFKgMKq9kwc

[dexter2011]

Как вам идея?
Мне понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=gFG3X3dKWP4

[dexter2011]

[dexter2011]

Фото выше это кадры из красивого ролика
https://www.youtube.com/watch?...5&v=7fUgHVi6Bzs
Интересный проект.Есть,что подсмотреть

[dexter2011]

По теме
https://www.youtube.com/watch?v=RmvVuayr7RM

[Mountain men 01]

Сколько не ночевал в спальнике при минусовых температурах не разу не замечал проблемы холодного воздуха для дыхания . Когда залезаешь в холодный спальник то сразу заныриваешь поглубже в него и по мере прогревания пуха теплом собственного тела распрямляешься а лицо если очень холодно слегка прикрываешь капюшоном спальника . Главное чтобы палатка или иное укрытие от ветра стояло и тогда после дня пахоты на холоде это как номер в пятизвездочном отеле .
А когда зажигаешь примус или газовую горелку то в палатке вообще очень комфортно становится , но палатка нужна с возможностью перекрытия вентиляционных окон .

[Mountain men 01]

На группу в оранжевых спальниках на фото выше смотреть больно , на разбросанные вещи особенно , а вдруг непогода то как они собираться будут .
Не разу не ночевал в бивазаке но сама идея нравится , хочу себе приобрести скорее всего наружний спальный мешок из гортекса от американского армейского спального комплекта а в него пуховый по сезону.
Просто в пуховом под открытым небом как на фото нерационально .

[Kastras]

Изначально написано Mountain men 01:
Просто в пуховом под открытым небом как на фото нерационально .

вполне рационально только тогда когда на 100% знаешь что осадков ночью не будет

[Mountain men 01]

вполне рационально только тогда когда на 100% знаешь что осадков ночью не будет
Именно зимой необязательно иметь осадки , достаточно иногда ветра чтобы проснутся под сугробом и к тому же без защиты от ветра гораздо холодней в просто пуховом спальнике ( про другие не говорю ).

[dexter2011]

Как вам идея "коллективного мешка"?
Если приперло,палатку не поставить,иглу не построить,пещеру не выкопать?
Молодцы.
https://www.youtube.com/watch?v=I8UGzTs6LMA

[dexter2011]

Для настроения
Как всегда,"все новое это хорошо забытое старое".
https://www.youtube.com/watch?v=U_3fdEWuN2o

[Mountain men 01]

Если приперло,палатку не поставить,иглу не построить,пещеру не выкопать?
То палатку и не ставишь просто залезаешь в нее и держишь на плечах высвобождая место для горелки что бы иметь горячее питание и питье . К стати не редкое дело на горном рельефе , место под установку палатки не везде возможно организовать а сил и возможности дальше двигаться нет например .

[Mountain men 01]

А вот если застрять без палатки вообще то это будет называться холодной ночевкой и не факт особенно при непогоде что до утра доживешь и спальник может не помочь . Я к тому что палатку по моему лучше иметь ссобой если возможна ночевка . Пещеру или еще что далеко не везде можно сделать .

[михрюн]

Да просто готовым морально надо быть. Мы как то сходили Накру-Донгузорун с двумя холодными, причем в начале марта.
Первую, верхом на гребне Накры, все еще бивнями стучали, вторую (уже в нормальной человеческой снежной яме- дрыхли все, как суслики.

[Dead Cat]

Я к тому что палатку по моему лучше иметь ссобой если возможна ночевка

Интересно, а какую палатку вы используете для зимних походов? Что-то однослойное?

[Mountain men 01]

Но согласитесь , ночевка пусть и сидя на полке и палатка пусть не установлена а просто лежит на ваших плечах это просто неудобства а вот без палатки это уже нештатная ситуация и какую нибудь учебную группу просто бы сняли с маршрута а на встречу чтобы жути нагнать выслали бы еще и спассотряд.

[Dead Cat]

Но согласитесь , ночевка пусть и сидя на полке и палатка пусть не установлена а просто лежит на ваших плечах это просто неудобства а вот без палатки это уже нештатная ситуация и какую нибудь учебную группу просто бы сняли с маршрута а на встречу чтобы жути нагнать выслали бы еще и спассотряд.

Не вполне понял, мне ли это. Наверняка все так, как вы пишите. Просто интересно, что вы зимой используете? Там насколько я понимаю, нет проблем с конденсатом (то есть есть, но не такие, как летом). Поэтому что-то легкое однослойное? Или это может быть внешний каркас просто от летней палатки без дна?

[михрюн]

Абсолютно с вами - ага. В палатке со спальником, ковриком, примусом - всяко лучше, чем без.
А учебные группы они на то и учебные, чтоб все делалось - правильно.
Дорастут до подмастерий - нехай ходят, как хотят.
Но - скажам, некоторые полезные изменения в правилах восхождений - происходят и в учебных группах.
Например, в конце 80х-начале90х мы начали ходить на закладках несложные фанские летние стены. Скорость прохождения маршрутов и безопасность выросла в разы...

[Mountain men 01]

Интересно, а какую палатку вы используете для зимних походов? Что-то однослойное?

Палатки использовали разные , от простых двускатных перкалевых Памирок ( памирка или перкалька, кто как называл ) до современных двухслойных .
Из того что пробовал больше всего по комфорту понравилась вот такая норд фейс. Нужно чтобы палатка непропускала ветер и по мне что бы обязательно была возможность закрыть вентиляционные отдушины .

[kamikadze]

Изначально написано Mountain men 01:
Не разу не ночевал в бивазаке но сама идея нравится , хочу себе приобрести скорее всего наружний спальный мешок из гортекса от американского армейского спального комплекта а в него пуховый по сезону.

Посмотрите лучше в сторону бивиков от британской RAB.
У меня Ascent Bivi. Сначала рассматривал Alpine Bivi, но не понравилась "утянутость" конструкции.
Я привык часть вещей в спальник в ноги бросать, поэтому взял более широкий.
Американским гортексовским от МSS пользовался пять лет, поэтому есть с чем сравнить.
Эффект, практически, одинаковый. Но существенная разница в весе. Американец полностью из гортекса сделан, у британца только верх, что дает экономию в весе почти 400 с лишним грамм. Так же и пакуемость выше.
Брать или в Спорт-марафоне по акции, либо из Британии (дешевле спорт-марафона рублей на 500 всего получилось в моем случае, поэтому купил у наших).

[Mountain men 01]

Есть и однослойные мембранные , как правило очень дорогие .
Конденсат есть везде но в двухслойных конечно меньше и когда минус то конденсат в виде инея и его утром можно быстро стряхнуть сперва с потолка потом со спальников и после разжечь горелку чтобы создать уют и согреть пищу.
Время идет быстро и за новинками лучше обратится к тем кто активно ходит сейчас , а я все таки сейчас если и хожу то так , по выходным на день . Активная фаза позади .

[Mountain men 01]

Посмотрите лучше в сторону бивиков от британской RAB.
Надо глянуть , а то тоже вес смущает но зато магическое слово гортекс есть .

[dexter2011]

[dexter2011]

Георг Кеннан "Кочевая жизнь в Сибири" 1864-1867гг.
Опыт прошлых лет.
Замечательная книга.

[Mountain men 01]

Шкуры , мех, шерсть это хорошо но ....
В восьмидесятых и самом начале девяностых мы слышали о современных материалах и даже отдельные счастливчики имели кто куртку кто кофту но никто не как целую систему одежды .
В двухтысячных после большого перерыва съездил в экспедицию и офигел , ну как можно без шерстяных носков , меховых руковиц , шерстяного свитера , шапочки , шерстяных подштаников итд . А оказывается не только можно но и нафиг ненужно ни шерсти ни меха синтетика рулит . Еще пока держится пух как наполнитель пуховых курток и спальников но и то похоже его время прошло , прималофт и подобные похоже вытеснят и пух .