Сравнительный обзор самонадувающихся ковриков

[Kastras]

Изначально написано Timofeich74:
Что же стрелочки означают, интересно..

Изначально написано Kastras:
кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу.

[Timofeich74]

Изначально написано diamond_d:

Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

Изначально написано Kastras:

неверно это все.

Изначально написано Kastras:

речь вроде о прекращении конвекции и движущиеся стрелки показывают что воздух не проходит насквозь через весь канал.

Так что неверно?
Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

[Kastras]

Изначально написано Timofeich74:

Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал элементарной физики и сам что-то там выдумал не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо.

[Nick Brake]

кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу.

Именно так.
Иного смысла в этом рисунке нет.

[Timofeich74]

Изначально написано Kastras:

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал этого не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо.

Отсутствие циркуляции - можно назвать "по-другому" (в сравнении с наличием циркуляции), разве нет?
И сказано было именно в контексте диагональной перфорации материала..
Так что - мысль по сути была правильна..

[Nick Brake]

Вообще, у меня очень давно есть подозрение, что все эти "объяснялки" про охлаждение воздуха в надувных матрацах за счет конвекции - это цепочка повторяющихся мифов и заблуюдений. Которые автоматически перешли и на самонадувные коврики с вертикальными каналами.
То есть, механизм охлаждения воздуха в них присутствует - но он другой. И роль конвекции тоже другая.
Чуть попозже попробую сформулировать поточнее, и сделать иллюстрации.
Например, вот этот рисунок - чушь собачья.

[Nick Brake]

этот эфект встречается уже много лет у Комбрига
цитату я уже давал, повторю-
"Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."

Очень хорошо, спасибо!
Значит, я не единственный, кто пришел к такому же выводу.

[Kastras]

Изначально написано Nick Brake:
Например, вот этот рисунок - чушь собачья.

ага. этот момент Комбриг хорошо обстебал-

[Nick Brake]

ага. этот момент Комбриг хорошо обстебал-

Описывая теплоизоляционные свойства обычных надувных матрацев, авторы статей (в том числе и перепечатывающие материалы Комбрига, причем без ссылок на него!), рассматривают два вида конвекции.
Одна - это перемешивание воздуха внутри свободного объема матраца за счет движения человека во сне (меняя позу, он выдавливает воздух из-под тех частей матраса, где ткань продавлена весом человека, в соседние, при этом и происходит перемешивание слоя теплого воздуха, прилегающего к телу, с остальным объемом холодного воздуха внутри матраса). То есть - принудительная конвекция.
И это - правильная (и основная) причина.
А вот кроме этого, упоминает и естественную конвекцию. Которой под НЕПОДВИЖНО лежащим человеком практически нет (если только не принимать во внимание движение теплого воздуха, нагретого наиболее низкими частями тела, например - попой, вдоль контура тела к верхней части оболочки матраса, которой тело не касается, и растекание этого теплого воздуха вдоль всей верхней поверхности матраса, не нагретой теплом тела).
Этот эффект тем меньше, чем сильнее накачан матрас и чем меньше он продавливается под телом человека, и если матрас сверху накрыт спальником (практически по всей поверхности), изолирующим свободные части матраса от холодного воздуха.
Мое мнение - основная часть тепла теряется именно за счет первого механизма (принудительной конвекции в процессе движения человека). Вторым можно пренебречь.
Так вот, вопрос я бы поставил так: если рассматривать потери тепла за счет принудительной конвекции (при движении человека) в самонадувастах с вертикальными и наклонными каналами - то есть ли на самом деле эта конвекция (внутри отдельно взятого канала), и если да - то отличается ли она для наклонных каналов?
Насчет первого я пока не уверен, а вот на второй вопрос - однозначно "нет, не отличается". (С учетом того, что выше писалось про полное сдавливание наклонных каналов).
Какие есть мнения?

[Kastras]

Изначально написано Nick Brake:
Какие есть мнения?

точно,так и есть
при переписывании Комбрига не вчитываются или специально выворачивают слова чтобы подогнать под личные мысли
только недавно была здесьдаже такая штука- чел дает ссылу на Комбрига и пишет типа, там инфа о том что у штатовских палаток указана водонепроницаемость после нескольких лет пользования
кликаешь на эту ссылу и видишь что в реале у Комбрига все наоборот
кста кажется это тот же чел писал который здесь начал о "циркуляции"
будет расстрелян дважды, видимо
так и здесь, Комбриг указывает на реальную ощутимую конвекцию как результат надавливания на толстые надувные матрасы без ничего внутри а эту инфу другиеиспользуют для описания перфорации в самонадувайках

[Nick Brake]

Вчера зашел в "Сплав", еще раз пощупал "Extreme Light 3 comby".
При ближайшем рассмотрении оказалось, что сквозные отверстия в нем не круглые, как в его родственнике "Extreme Light 3,8", а ромбовидные, ближе к четырехугольной звездочке.
То есть, площадь контакта верхнего слоя оболочки с воздухом внутри - меньше.
А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.

[druid33]

Когда у Сплава появилась палатка Сетлер озаботился ковриком для неё. Из имеющегося подошёл только Экстрем Лайт Даже по пьяни в голову не может прийти использовать это зимой А для конца весны\лета\начала осени очень бюджетненько Понятно, что можно найти легче и теплее. Но всё это будет дороже. Сравнивать "самонадувастик"( Экстрем Лайт) от Сплава можно только с пенкой И да- его надо накачивать( поэтому в кавычках)

А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.

Сколько лет уже - пока без повреждений. Правда у меня не 3.8 а 2,5 Хотя, я на камнях\голой земле на нём не спал и около костра его то же не бросал...

[Бахадур_Сингх]

Тема открыта.

[diamond_d]

Тема открыта.

а что ее разве закрывали?

[kamikadze]

Изначально написано diamond_d:

а что ее разве закрывали?

Если год никто не писал, закрывается автоматически.

[diamond_d]

Если год никто не писал, закрывается автоматически.

не знал.Спасибо

[Nick Brake]

"Extreme Light 3 comby".

В субботу заходил в Сплав (купить с аванса кое-что из одежды ), и под настроение взял и этот коврик тоже.
Если на майские будет тепло, возьму его потестировать (пока без ночевки, просто поваляюсь на нем на песочке).

[oleg4]

Не про вас Шнуров написал песню "Любит наш народ всякое гав....но.." ?

[Nick Brake]

Изначально написано oleg4:
Не про вас Шнуров написал песню "Любит наш народ всякое гав....но.." ?

Не знаю, я ж не Вы, не  слушаю всякое га...но вроде Шнура.
Вас разве еще не забанили, как дешевого клона?

[rommi77]

вам тонко намекнули, что вы гавно явное купили...
а слушаете ли Шнура, или нет глубоко насрать....
...Но у этих типа "мега-ветеранов" мозгов в принципе нет...как они в форум заходят то...????

[Nick Brake]

О... оно опять всплыло...

[rommi77]

При чем тут ...всем известно, что гав....о здесь это один только Nick Brake, который супер мега -ветеран, который не знает, как помыть обычную фляжку - мега супер выживальщик...И то обделался...
И это "нечто", смеет выкладывать "выживальческие" кадры из сквера возле дома ...

[Nick Brake]

Бедненький клончик... как его вштыривает-то! Аж кюшать не может, гоняется за Ником Брейком по всему форуму, гадит в чужих темах, ищет, где бы Нику на ботинки плюнуть!  
Наверное, я ему в метро ногу отдавил, на любимый на мозоль.
Или дверью хвост прищемил...

[Surov Bober]

Подскажите, на какую температуру рассчитан самонадувающийся коврик толщиной 5 см?
Купил на распродаже в Триале, т.к. не очень мне нравятся надувные ковры, хоть сам их и продаю
Не дам ли я дуба в -20 на самонадувастике зимой?

[asantel]

Подскажите, на какую температуру рассчитан самонадувающийся коврик толщиной 5 см?

А производитель R-value не указал? Тогда ориентируйтесь на формулы Комбрига:
R-value = толщина ковра в см. * 0,86
T = 16,2 - 6,8 * R-value
Т.е. коврик Ваш на -13 град. примерно.

Не дам ли я дуба в -20 на самонадувастике зимой?

На каком-нибудь голом скальном выступе дадите. На утоптанном под палатку снежном пухляке в пару десятков см. нормально будет.

[Surov Bober]

T = 16,2 - 6,8 * R-value
Т.е. коврик Ваш на -13 град. примерно.

Благодарю, примерно так и думал.

На каком-нибудь голом скальном выступе дадите. На утоптанном под палатку снежном пухляке в пару десятков см. нормально будет.

На камнях не сплю, так что с пенкой под низ на снегу в самый раз будет, можно значит и в более холодную погоду ночевать.

[Lambada]

Originally posted by asantel:

ориентируйтесь на формулы Комбрига:
R-value = толщина ковра в см. * 0,86
T = 16,2 - 6,8 * R-value
Т.е. коврик Ваш на -13 град. примерно.
ну это ведь только приблизительно, как-бы для "минимиального" случая, то есть в самом худшем случае
был бы коврик Термарестом, вполне при 5 см толщины мог бы иметь R-value почти 6,0 (как у модели Therm-a-Rest Base Camp) то есть хорошо изолировал бы около минус 25 градусов

[STK113]

Originally posted by Surov Bober:
Не дам ли я дуба в -20 на самонадувастике зимой?

На каком-нибудь голом скальном выступе дадите. На утоптанном под палатку снежном пухляке в пару десятков см. нормально будет.

А что тогда посоветуете для голого скальника?

[kamikadze]

Изначально написано STK113:

А что тогда посоветуете для голого скальника?

Складной Терм-А-Рест НЕ надувной. Можно и рулонный, я раньше так и делал. Но у рулонного габариты в свернутом виде большие.

[STK113]

Складной Терм-А-Рест НЕ надувной.

Спасибо Дим.
Мля, у меня есть не надувной терм а рест, но еще пока не опробывал его.
а я то думал, что самонадувастики с ихими Р валуями наоборот получше будут, да и помягче, а тута вона как))