Помогите выбрать лыжи!

[strateg]

Изначально написано Denis mur:
Вообще, в инструкции, в посте 539 написано, что носок лыжи должен перевешивать, т.е. свисать вниз. при ходьбе.
Так и сделаю.

Как в итоге поставил, и оправдалось ли в процессе использования? Ща поеду свои забирать, надеюсь, к выхам весна не наступит, погонять хочу.

[maior 0763]

к выхам весна не наступит, погонять хочу.

кто его знает
мля-сегодня пошел на спортивных и...впору водные лыжи покупать.
это пипец-29 февраля а на улице дождь..

[strateg]

Ну, на следующий год пойдут.
Прошлой весной не взял s-bound, со скидкой, в этом уже писец дорого. Так что, пусть будут

[strateg]

Эх, только обрадовался - ночью снегопад. НО потом аццкий плюс обещают. Пора лодку распаковывать, а лыжи зачехлять, похоже

[maior 0763]

Урра-а у нас снег обещают и похолодание аж до минус 15-покатаемся еще.

[Нольнольшесть]

Изначально написано Бахадур_Сингх:
Вчера открыл лыжный сезон, встал на лыжню вечером, уже в темноте, для начала прошел километра три, весьма хорошо на лыжне, всем рекомендую!

Это где так поздно начинается лыжный сезон? В этом году в Новосибирске уже месяц все катаются, что необычно. Уже прошли и 30-градусные морозы, и снега выпало наверное годовая норма... Вчера катался в лесу, так после пятничного снегопада снег мягкий, пушистый, лыжа Лесная (10 см) уходит вглубь почти по колено.
А так с начала ноября устойчивый снег, позволяющий кататься, оттепели так и не случились.

[H-o-o-k]

Сподобился-таки на покупку охотничьих лыж. Взял пластиковую тайгу 175х15 от Маяка. Еще старого образца - верхняя фанера для крепления на 8 саморезах (сейчас выпускают со сквозными болтами и гайкой на обратной стороне). Отциклевал, запарафинил. Отциклевал парафин. Поставил покупные брезентовые ремни и пошел пробовать. Наматерился. Вернулся. Содрал площадки под крепления, кроме винтов крепились плевками казеинового клея. Вымерял центр тяжести лыжы с колодкой. На сантиметр подал передний край лямки вперед от центра. Приклеил эпоксидкой и родными саморезами. С завода лыжи шли отцентрованными так, что при висении лыжи за лямку, носы забирались вверх почти на 60 градусов. После переделки стали висеть практически горизонтально.
Прошелся на них километра 4 по перелескам, милиоративным каналам, тростниковым болотам и ольшанникам. Стало совсем другое дело! Носы не зарываются в снег, концы можно контролировать, поскольку они стали короче. Если, вдруг, нос зарывается под рукой травы, то чуть отводишь лыжу назад и подъемом ступни нос лыжи, поднимается выше вредного пучка. В общем, я доволен!
С горки сьезжать быстро. Снегоступы отдыхают! Правда, поворачивать в скольжении, как на спортивных лыжах - наклоном коленей в сторону поворота не получается. Надо переступать.
Ну, и так как лыжи мазью не мазал, то пользовался палками. Без палок-бы замучился с отдачей.
Брал именно пластик. Но не из-за насечек (фуфло эти насечки). Дерево с детства не люблю.

[Нольнольшесть]

Изначально написано H-o-o-k:
Брал именно пластик. Но не из-за насечек (фуфло эти насечки). Дерево с детства не люблю.

А чего так сурово? На дереве отдача меньше, чем на пластике с насечкой.

[DICOM]

На сантиметр подал передний край лямки вперед от центра

Спасибо H-o-o-k, сразу чувствуется Ваш опыт в этом деле.
Скажите, пожалуйста, если после переустановки креплений, спроецировать конец большого пальца ноги
на лыжу (по носку обуви лучше не ориентироваться), какое будет расстояние до ЦТ лыжи? Если лыжи не
под руками, будем ждать, важна точность данного размера.
Неоднократно слышал, что многие охотники предпочитают сдвигать крепления вперед, так что бы при
подъеме ноги, нос лыжи поднимался. Все так, как было у Вас изначально. Данный прием используется
в основном в горных лыжах, для лучшей управляемости. На мягком снеге носы естественно будут тонуть
при такой центровке.
На мой взгляд, если немного перенести крепления назад, то носки лыж разгрузятся и будут быстрей
подниматься.

[Бахадур_Сингх]

Изначально написано Нольнольшесть:
Это где так поздно начинается лыжный сезон? .

Получилось с задержкой, в Перми лыжня уже пару недель готова

[maior 0763]

у нас вчера открытие было:
http://altapress.ru/story/na-o...n-rubley-191580

[H-o-o-k]

Изначально написано Нольнольшесть:

А чего так сурово? На дереве отдача меньше, чем на пластике с насечкой.

30 лет назад начинал в спортивной школе с деревянных лыж. Потом появились пластиковые и всю прелесть почувствовал, когда они тебя везут, а не ты тащишь на ногах деревяшки пытаясь их раскатить. В спортшколе научили с пластиком обращаться. А насечки насечками рознь. Фишеровские насечки, конечно, сильно отличаются от дибильных выкусов в пластике на охотничьих... Лучше-б ничего не делали!!
Мазь под колодку спасает от отдачи. Если погода на следующий раз другая, то мазь термофеном и тряпкой стирается и мажется нужной температурой.

[H-o-o-k]

Изначально написано DICOM:

Спасибо H-o-o-k, сразу чувствуется Ваш опыт в этом деле.
Скажите, пожалуйста, если после переустановки креплений, спроецировать конец большого пальца ноги
на лыжу (по носку обуви лучше не ориентироваться), какое будет расстояние до ЦТ лыжи? Если лыжи не
под руками, будем ждать, важна точность данного размера.
Неоднократно слышал, что многие охотники предпочитают сдвигать крепления вперед, так что бы при
подъеме ноги, нос лыжи поднимался. Все так, как было у Вас изначально. Данный прием используется
в основном в горных лыжах, для лучшей управляемости. На мягком снеге носы естественно будут тонуть
при такой центровке.
На мой взгляд, если немного перенести крепления назад, то носки лыж разгрузятся и будут быстрей
подниматься.

Я тоже читал форумы- мнений куча! За 8 лет спортшколы привык к такой развесовке, когда носы если не вниз, то хоть вровень с пятками.
Ногу под ремень стараюсь ставить только в районе пальцев. Может, чуть не доставая до косточки большого пальца (первый сустав). Стандартный брезентовый ремень как раз шириной от начала ногтя большого пальца до его первого сустава. Так, что центр лыжи где-то между ногтем и суставом.
Но по пальцам мерить не надо! Чуть дальше под петлю сунул, чуть меньше... Лыжа, взятая за ремень, висит с легким подъемом носа. Буквально шириной в палец. Это примерно центр ремня крепления. Плюс-минус 2 сантиметра, роли не сыграют, КМК.

[DICOM]

Спасибо за подробное разъяснение.
Собираю информацию, как правильно поставить крепление 3-pin относительно ЦТ
на backcountry лыжи для туризма, с геометрией 126/89/114. Определять лучше
по проекции конца пальца, ботинки очень разные по толщине.
Хотелось бы крепления сдвинуть немного назад, для лучшей тропежки, но боюсь
из-за большого размера ботинка, приложение массы тела будет слишком сдвинуто
к пятке лыжи и пятки начнут тонуть, лыжа всего 183см.
Хорошо бы найти правильное положение экспериментально, но NIS платформы нет,
а пересверливать отверстия не хотелось бы.
По какой-то причине, размер ботика не учитывается при установке креплений, а
он бывает очень разный.

[Лесник лукоман]

Изначально написано DICOM:

Неоднократно слышал, что многие охотники предпочитают сдвигать крепления вперед, так что бы при
подъеме ноги, нос лыжи поднимался. Все так, как было у Вас изначально. Данный прием используется
в основном в горных лыжах, для лучшей управляемости. На мягком снеге носы естественно будут тонуть
при такой центровке.
На мой взгляд, если немного перенести крепления назад, то носки лыж разгрузятся и будут быстрей
подниматься.

Почему в горных, в любых охотничьих лыжах вы замучаетесь ходить по глубокому снегу если носы лыж не поднимаются с ногой.
Наоборот, если отнести крепление немного назад передний конец лыж будет зарываться в толщу снега и чтобы поднять лыжу придется задирать ступню носком вверх. Устанете и понимание придет быстро.
Охотничьи несколько отличаются от беговых лыж.
Михаил, поздравляю с покупкой, но пластик будет скользить вбок при малейшем уклоне, лучше по-моему все-таки дерево. Правда снег к дереву сильно липнет в ноль и выше.

[H-o-o-k]

Спасибо,Андрей! Брал именно для плюсовой температуры. Да и спортшколы обучила обращаться с пластиком, лучше чем с деревом. Я себя с ним чувствую увереннее.
Неделю назад, после дождей, по ледяному насту было, мне кажется, все равно на чем скользить вбок- на дровах или пластике... пару раз чуть в реку боком не съехал. Пришлось падать, пробивать руками и локтями наст и ползти на карачках.
А из сугроба концы лыж поднимают веревкой, продетой через дырки в концах и весящей на шее. В ютюбе много таких видео.

[DICOM]

если отнести крепление немного назад передний конец лыж будет зарываться в толщу снега

У меня противоположная точка зрения.

[hirurg_zz]

Изначально написано DICOM:

У меня противоположная точка зрения.

Аналогично.

[H-o-o-k]

Вес тела продавливает середину лыжи. Получается,что стоишь ниже, относительно носов лыж. И носы лыж автоматически высовываются из снега. Чем длиннее перед ступней лыжа, тем она выше поднимается над настом. Правда, тут еще играет роль гибкость лыжи. Но они, обычно, довольно гибкие. Это спортивные лыжи делают так, чтобы лыжник стоял почти в верхней точке. Охотничие, гнутся носами вверх, гораздо охотнее спортивных.

[Nick Brake]

У меня противоположная точка зрения.
Аналогично.

На досуге возьмите линейку, положите серединой на карандаш, и пронаблюдайте, как будет меняться баланс с перемещением карандаша от середины к "пятке".
Будете удивлены. (Если Вы еще не проходили в школе механику).

[Nick Brake]

Вес тела продавливает середину лыжи. Получается,что стоишь ниже, относительно носов лыж. И носы лыж автоматически высовываются из снега. Чем длиннее перед ступней лыжа, тем она выше поднимается над настом.

В сравнении с глубиной, на которую проваливаются лыжи при тропежке, те полсантиметра, на которые якобы поднимаются носки лыж при продавливании середины - это "пшик". Не о чем говорить.

[hirurg_zz]

Изначально написано Nick Brake:

На досуге возьмите линейку, положите серединой на карандаш, и пронаблюдайте, как будет меняться баланс с перемещением карандаша от середины к "пятке".
Будете удивлены.

Практика критерий истины. Походите на лыжах и так и так. Будете удивлены еще больше. Я бы даже сказал - обескуражены.

Изначально написано Nick Brake:

В сравнении с глубиной, на которую проваливаются лыжи при тропежке, те полсантиметра, на которые якобы поднимаются носки лыж при продавливании середины - это "пшик". Не о чем говорить.

Пшик не пшик, суть в том что при толчке вперед лыжа выезжает из сугроба, как бы глубоко она не провалилась.

[Nick Brake]

Практика критерий истины.

Именно так.

Походите на лыжах и так и так. Будете удивлены еще больше. Я бы даже сказал - обескуражены.

Вы не поверите - у меня нет ни одной пары лыж из Хогвардса, которые не подчиняются законам физики и у которых при смещении крепления НАЗАД носок лыжи ПОДНИМАЕТСЯ.
Но если Вы поделитесь со мной такой парой - я ее с удовольствием испытаю.
Летающая метла тоже подойдет.

Пшик не пшик, суть в том что при толчке вперед лыжа выезжает из сугроба, как бы глубоко она не провалилась.

Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как при толчке лыжа начала двигаться вперед, вес тела уже перенесен на другую лыжу.

[H-o-o-k]

Изначально написано Nick Brake:

Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как пи толчке лыжа начала двигаться вперед, вес теле уже перенесен на другую лыжу.

А тут уже играет роль техника хотьбы на лыжах. Некоторые на лыжах ходят, как на снегоступах- задирая переднюю ногу и толкаясь задней. Другие делают прокат передней лыжей. В таком случае вес тела распределияется на обе лыжи. И они прогнуты посередине.
Есть еще вероятность влияния глубины снега. Если как сейчас я катался, лыжа продавливает снег по уровню косточки на ноге, а носок лыжи, начало загиба, все равно снаружи снега торчит. При этом крепления смещены назад так, что при поднятии лыжи за лямку, она висит параллельно земле.
Возможно, если я пойду по сугробам, которые будут мне по колено, то там уже все равно будет, где у меня крепления.

[Nick Brake]

А тут уже играет роль техника хотьбы на лыжах. Некоторые на лыжах ходят, как на снегоступах- задирая переднюю ногу и толкаясь задней. Другие делают прокат передней лыжей.

Нет возражений.
Только нужно определиться с условиями. Техника ходьбы с отталкиванием толчковой ногой и последующим скольжением на опорной по сути представляет собой технику "классического" лыжного хода (или бега), и действует только при наличии лыжни, твердого наста, либо снега небольшой толщины (как Вы сказали, "до косточки" на нога, или ниже носка лыж). Причем, в последнем случае как раз не так важно, торчит ли при этом носок над снегом, как важно, что под лыжей успевает образоваться плотная лыжня из утрамбованного снега, которая дальше не проваливается (либо снизу слой земли или старого наста, и поэтому лыжа тоже не проваливается).
Такая ситуация бывает в любом городском или пригородном парке, если не было больших снегопадов. И для нее вполне достаточно обычных беговых или прогулочных лыж, а их развесовка должна обеспечивать в первую очередь удобство и правильность "классического" лыжного хода, то есть - реализовать скоростные качества лыж (и технику, если она у лыжника есть).
Ну и, разумеется, если у него за спиной нет рюкзака с лишним весом.
И другое дело - когда приходится двигаться по снегу глубиной более 20-30 см (а то и полметра-метр). В котором лыжи хоть и не проваливаются на всю глубину снега, но все равно углубляются на высоту ботинка или более. Тогда как раз и применяется тот шаг, который Вы описали. И здесь чем шире лыжи, тем лучше, поскольку тогда они меньше проваливаются в снег, и ни о каком скольжении речи не идет.
Для первого случая (классический спортивный ход по лыжне) носок должен опускаться вниз, чтобы толчковая лыжа, поднятая вверх, не теряла лыжню. (Добавлю: это частично достигается центровкой, частично - упругостью крепления. То есть, крепление с рантом, типа NN75 или старых советских, помогает опустить нос, тогда как некоторые другие крепления позволяют лыже свободно висеть).
Для второго - это не имеет значения, зато может быть важнее, чтобы носок лыжи при шаге ногой вперед не зарывался в свежий снег.
Выше упоминался способ с привязыванием тесьмы к носкам - я никогда о нем не слышал, но допускаю, что это может работать.

[hirurg_zz]

Изначально написано Nick Brake:

Вы не поверите - у меня нет ни одной пары лыж из Хогвардса, которые не подчиняются законам физики и у которых при смещении крепления НАЗАД носок лыжи ПОДНИМАЕТСЯ.

Почему же, охотно поверю что лыжи вы только в кино про Гарри Поттера и видели. Среднее давление снега на переднюю и заднюю часть лыжи, при условии сдвига точки приложения сил к пятке сможете сами рассчитать, или вам формулу подсказать? И где большее давление будет поднимать свою часть ?

[hirurg_zz]

Изначально написано Nick Brake:

Суть в том, что прогиб середины лыжи к этому не имеет ни малейшего отношения. Поскольку с того момента, как при толчке лыжа начала двигаться вперед, вес тела уже перенесен на другую лыжу.

Так лыжа уже провалилась и находится в нужном положении с поднятым носком. Может хватит уже теоретизировать?

[Nick Brake]

2 hirurg_zz:

Рекомендую: здесь уже обсуждалось, какая должна быть центровка у охотничьих лыж, и что важнее: чтобы носок под своим весом (и весом снега) свободно выходил наверх (для этого крепление сдвигают вперед от центра лыж), или чтобы задняя часть сильнее проваливалась в снег под весом лыжника (для чего сдвигают крепление назад).
Помогите подобрать охотничьи лыжи
Оттуда, два противоположных мнения:
---------------------
Беговые лыжи и лыжи в которых по сугробам ходят-2 большие разницы, поэтому и настраивать их нужно по разному. ... В охотничьих- когда лыжа уже в сугробе-ее уже хрен так поднимешь. Опоры (лыжни) практически под лыжей нет,(рыхлый снег). Если смещать цент тяжести назад от центра лыжи, то при опоре на снег задняя часть лыжи будет немного больше зарываться в снег, тк площадь поверхности будет меньше, поэтому носки лыж в любом сугробе всегда будут приподняты, достаточно толкнуть такую лыжу вперед и она сама будет стремиться вынырнуть из снега, для этого нужно чтобы задняя часть провалилась в снег больше чем передняя.
-------------------
Сместив назад крепление, рассчитывать на то, что задняя часть провалится больше - не совсем правильно. По двум причинам: во-первых, под задней частью снег уже притоптан предыдущим шагом, а, во-вторых, площадь опоры изменится менее 10 %, что абсолютно не показатель, учитывая неоднородность опоры. На мой взгляд гораздо существеннее развесовка. Поэтому для себя сделал однозначный вывод 2-3 см. вперед от центра тяжести. Без вариантов.., ну если только желание сильно за... устать есть, можно наоборот .
----------------------
С форума охотников:
Зверобой:
Насколько носок должен быть приподнят относительно пятки, когда за петлю крепления поднимаешь?
дедушка
Ветеран
Мужской, 60, из НСО с.Северное
поднял одну пару она становится почти вертикально,загиб большой и плавный-ходить одно удовольствие.Вторая пара носок от пола поднимается см60-70 загиб большой и плавный на них я прошол не одну сотню км ,зто еще с промысла они с 1988 года осиновые .Первая пара сделана для ходьбы по насту(полоска камуса вдолблена)и они чуть поуже вторых, ширина в носке и пятке практически одинакова ,пятка должна быть потолше, как под ногой ,иначе лопается .У магазинных лыж загиб крутой и короткий и снег не слетает с лыжи а ползёт к ноге,етественно приходится его полностью, как на лопате, на верх тащить и идёшь, как журавль,ноги выше головы задираешь.

[hirurg_zz]

Изначально написано Nick Brake:

Оттуда, два противоположных мнения:

Знаю, читал и даже участвовал кажись под старым ником.
Да конечно снег под задней частью уже более плотный но во первых он уже и деформирован на большую глубину, во вторых смещение точки крепления надо подбирать индивидувально, под свой выкат. У меня для нормального выката смещение подобрано аж в 8 сантиметров от геометрического центра лыжи.
Проще говоря есть стандартные рекомендации им и надо следовать, народ их веками вырабатывал.

[Nick Brake]

Проще говоря есть стандартные рекомендации им и надо следовать, народ их веками вырабатывал.

во вторых смещение точки крепления надо подбирать индивидувально, под свой выкат.

Вот и все "стандартные рекомендации"...
И что характерно - и те, кто считает, что носок должен быть длиннее, чтобы меньше проваливался, и те, кто считает, что короче, чтобы не "смотрел" вниз и не зарывался в снег - все ссылаются на "вековой опыт".
Вообще, "идеальными" были бы лыжи, у которых носовая часть имеет меньше вес, но больше площадь. А задник - более тяжелый, но и более узкий.
Тогда они не зарывались бы при любом снеге.
Только таких лыж никто не делает (по крайней мере фабричных).