Ружье для "выживания в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.

[Косатый]

Я стрелял из 4-го калибру мастера Петрова из Тулы 1908 (ЕМНИП) года! Сурьезный дивайс! С лишним шмурдяком его не потаскаешь - а вот на охоты на один день - если сам не меньше 80 кг весишь - вполне себе ружье. Хозяин, правда гильзы от ракетницы, с его слов, использует, но, говорит - будто они "универсальные" - вроде как на любую боровую дичь сгодятся. Он вообще стрелок-"экстремал", если можно так сказать...мечтает приобрести, или сделать обрез из противотанкового ружья... Хотите верьте - хотите нет - есть такие)))))) Люди...а обрезы - не встречал)))))))

[Goblin_13]

Изначально написано Lexa72rus:
Блин, мужики, завязывайте уже с лодками/уетками. Никакого же отношения к теме. Тоболку энту вашу в поход в лес не возьешь, от глухаря/бобра/медведя не отмахаешься..

А от медведей надо отмахиваться?

Изначально написано Косатый:
Я стрелял из 4-го калибру мастера Петрова из Тулы 1908 (ЕМНИП) года! Сурьезный дивайс!

Че уж скромничать то. Сразу 152 мм гаубицу. В нее дробана аж сорок килограмм влезает. Через открытый затвор примерно навелся, за ручку дернул и пол-леса дробаном обгадил.
А вообще же... вот посмотрите на чужой опыт. Например на "оружие путешественников", создававшихся на основе опыта времен той же колонизации восемнадцатого-девятнадцатого века. Венец - нарезные пистолеты-карабины, Борхард-Люгер, да девяносто шестой Маузер. И вполне разумное и оправданное допущение, что если не можешь одиночной пулей попасть по птичке в тридцати метрах - то тебе надо не в Африку ехать а в офессе конторе сидеть, в условиях "цивилизованной метрополии".

[Lexa72rus]

А от медведей надо отмахиваться?

Не хотите отмахиваться, можете подмахивать
Ну а серьезно, никто же не застрахован. Охотники порой в тайге пропадают, что уж о туристах, вооруженный "на всякий случай", говорить.
Кстати, калибр 12 не случайно в предпочтении оказался, по результатам темы.

[Goblin_13]

Пропадают. И не только охотники. Только достоверных случаев, что к сим пропадания причастны медведи, бобры или потерявшие края от спермотоксикоза глухари, можно пересчитать по пальцам одной руки за последнюю сотню лет.

Остальное - несчастные случаи, включая и самострелы, конфликты в группе с поножовщиной, погодные факторы, те же пищевые отравления. Короче сплошной форсмажор и раззвиздяйство.
И я убейте не понимаю, что же в природной среде так принципиально изменилось за последние сто лет, что раньше для путешественника, что в Арктике, что в Африке, хватало 7.63\.65х25 а теперь требуется калибр, который полтора миллиметра не дотягивает до того, что бы считаться артиллерийским.

[Lexa72rus]

Только достоверных случаев, что к сим пропадания причастны медведи, бобры ...

Но и исключать нельзя такую вероятность. Какой-то процент все же наберется.

раньше для путешественника, что в Арктике, что в Африке, хватало 7.63\.65х25 а теперь требуется калибр, который полтора миллиметра не дотягивает до того, что бы считаться артиллерией.

Доступность гладкоствольного оружия, только и всего. Всякие эСКаэСы, макаки, ижи18мн и т.п. уже для шибко продвинутых путешественников)))

[Goblin_13]

Изначально написано Lexa72rus:

Но и исключать нельзя такую вероятность. Какой-то процент все же наберется.

А еще люди бывают гибнут от прямого попадания метеорита. Или идя на блуждающие огни. Но ни кто же с собой ни бронежилет ни шприц с галоперидолом не носит?
От медведя достаточно признанно достаточно газового баллона.

[Lexa72rus]

Сколько медведей отпугали таким образом? Можно ещё предложить глаза ему залепить, ну или стеной огородиться)))

[Косатый]

Конкретно по теме: А есть ли статистика сколько убили из полу-автоматов, "левер-экшн" и "помповиков" - на пример - глухарей - в сравнении с ИЖ (допустим) -18 - (навскидку) 12-го калибру?)))))))))))))))))))))))

[Compress]

Нет, конечно, однодулки ИЖК-ИЖ, делают лет восемьдесят, тиражи много-много тысяч, но нет и русскоязычной статистики, сколько добыто индеек, луговых тетеревов, воротничковых рябчиков из помп и т. д. на их исторической родине, охотников там - ого-го, вроде 7 миллионов, и это без существования "Американрыболовохотсоюза".
Если на конференции, и в жизни, участники превращаются в зрителей с попкорном, то дискуссии переходят в другое русло...тьфу, блин, опять что-то окололодочное.

[V1]

Косатый

Я отвечу в другой теме - Водникам. По пунктам. Тут действительно незачем, но и обсуждать по теме давно нечего - Друид прав.
Ответил тут: Водникам.

[Goblin_13]

Изначально написано Lexa72rus:
Сколько медведей отпугали таким образом? Можно ещё предложить глаза ему залепить, ну или стеной огородиться)))

Стеной. Хм. Можно и рогаток наставить. Только все таки полевая фортификация немного выходит за рамки среднестатистического промыслового или экспедиционного быта.
Газовые баллоны широко используются на североамериканском континенте для отпугивания в том числе и медведей. У меня правда есть некоторые сомнения в эффективности отечественных баллонов, но вроде и импортные возят.
А так - ну вот смотрю по знакомым-коллегам по летней полевой работе или промысловикам. У кого не спросишь, у всех навеска дроби меньше двадцати грамм. Ну и нахрена, спрашивается, нужен тот же 12 калибр, если при прочих равных 18-17 грамм дроби влезает в 410?

[Compress]

Помню, промысловое ружье хотели делать, болт под 410, хотели-хотели, страна кончилась, - расхотели. Затвор и магазин к МЦ-20-20 доработали б, и успокоились.

[Goblin_13]

Одностволки .410 калибра стоят меньше двухсот долларов у юсов.... В розницу.

[Косатый]

Изначально написано Compress:
Нет, конечно, однодулки ИЖК-ИЖ, делают лет восемьдесят, тиражи много-много тысяч, но нет и русскоязычной статистики, сколько добыто индеек, луговых тетеревов, воротничковых рябчиков из помп и т. д. на их исторической родине, охотников там - ого-го, вроде 7 миллионов, и это без существования "Американрыболовохотсоюза".
Если на конференции, и в жизни, участники превращаются в зрителей с попкорном, то дискуссии переходят в другое русло...тьфу, блин, опять что-то окололодочное.

"Левера" с "помпами" делают - НЕ МЕНЬШЕ - по времени...И охотников в 240-миллионной стране(я про США - сейчас) - смею вас заверить - КУДА - как НЕ 7 миллионов...Это - раз!

[Косатый]

Насчет бобра, ведмедя и лося - ну простите - сомнительно как то!

[Косатый]

Ну чистенькие какие-то фото...Трофейные - от слова совсем...Опять же бобер именно каменистый берег любит - а не осинник...Миша раздолбанный какой-то...в отличие от сохатого - чистого вашпе...фото в целом хорошие - красивые!

[Goblin_13]

шерстяного собаками драли, ИМХО, лосю прострелили легкие. Что не так?

[Compress]

Можно найти статью В.Дежкина, в 90-е он привез из США подробную брошюру с охотстатистикой, и про кол-во охотников...готовый материал для диссера...не будем отвлекаться от темы.
МЦ 255,револьверное, 20 и 410, пятизарядное, сменный барабан, теоретически, для небедных туристов. Лет 10 назад стоило около 40 тыс. Щелкал в магазине, самовзвод, не туго, но ход спуска длинный, а сделано не на 6 с плюсом, хоть и МЦ.

[Goblin_13]

а смысл 255 в 410 калибре? Во первых теоретически есть Rossi Circuit Judge в 410 калибре. Весом 2.3 килограмма. И цена у нее в РФ где то около 700 грина.
Во вторых фишка 410 переломок в том, что она весит два килограмма. В пластике. А 255 - больше трех. С таким же успехом можно носить любую двудулку с колодкой от 12 калибра. Вес по сути будет тот же..

[Compress]

Смысл: пять выстрелов в быстром темпе, 20 к - уже серьезно. Но согласен, особого смысла нет, а передвигать-прокручивать барабан быстро на дробь, пулю, травмат, шумовой, че-то сомнительно это. Для охранников вроде и ничего, если бы не цена. Если одностволка, то 20 магнум, пробовал такую, еще советскую, понравилась, дроби больше 30г, легкая, баланс за счет толстого патронника такой, что очень удобно, короткий ствол, носить ее за шейку одной рукой, как указку. На вальдшнепа хорошо, низко летящего, очень разоротливое.

[2 Иваныч Баский]

МЦ 255,револьверное, 20 и 410, пятизарядное, сменный барабан, теоретически, для небедных туристов. Лет 10 назад стоило около 40 тыс. Щелкал в магазине, самовзвод, не туго, но ход спуска длинный, а сделано не на 6 с плюсом, хоть и МЦ.

Стрелял я из такого в 20-м калибре. Разочаровало абсолютно. Спуск самовзводом под 4 кило. Вообще попасть куда-то не реально. Спуск со взведённого курка ещё куда ни шло. Более-менее. Но вот точность!
На 35 метров пулей конечно в ведро попасть можно. Но вот в чёрный круг мишени номер 4 все пять штук ни разу уложить не получилось. Какие только пули мы не пробовали. В результате продал человек эту симпатичную, но абсолютно бесполезную игрушку.

[Goblin_13]

Изначально написано Compress:
Смысл: пять выстрелов в быстром темпе, 20 к - уже серьезно

МЦ255 весит столько же, сколько Сайга-20. И что то типа ВПО-209. И то и другое по темпу обгоняет револьвер.
Единственно, чем хороша МЦ-255 с точки зрения охотника - так это ее сбалансированность. Довелось ее подержать в руках и повскидывать - баланс просто песня, в сравнении с любой помпой или ПА с трубчатым магазином.
И еще - у МЦ255 проблемы с эжекцией стреляных гильз. На тех двух экемплярах, что довелось видеть, -20 и -12 гильзы приходилось выбивать из магазина шомполом. МЦ255 это сугубо охотничье ружье. Оно даже на роль домашнего единственного оружия самообороны, типа "постоянной готовности", пригодно весьма условно из за проблем с перезарядкой.

Изначально написано Compress:

Если одностволка, то 20 магнум, пробовал такую, еще советскую, понравилась

Это какое?

[V1]

Стрелял я из такого в 20-м калибре. Разочаровало абсолютно. Спуск самовзводом под 4 кило. Вообще попасть куда-то не реально. Спуск со взведённого курка ещё куда ни шло. Более-менее. Но вот точность!
На 35 метров пулей конечно в ведро попасть можно. Но вот в чёрный круг мишени номер 4 все пять штук ни разу уложить не получилось. Какие только пули мы не пробовали. В результате продал человек эту симпатичную, но абсолютно бесполезную игрушку.

Пришёл Иваныч и усё испортил.

[Compress]

Обычное ИЖ 18М, на экспорт делали, а ложа страшненькая, в 80-е уже разучились делать

[Косатый]

Ничего Иваныч не портил! Свое мнение высказал! И я с ним согласный! Если опробовал ружье и оно чем-то не понравилось - для того и "ганза" чтобы здесь об этом написать! Вот если МР 153, после "Бенелли"какими-то вихлястыми кажутся - где вот мне об этом написать? Или наоборот- в начале 90-ых я купил ИЖ-81 с одной тягой - вот почему не знаю - но некоторые покупные патроны в пластиковой гильзе зимой оно у меня умудрялось перезаряжать так - что один патрон подавался в лоток - и в патронник - а второй одновременно с этим в снег вываливался! Ну гадом быть - не вру!!!!!!)))))))))))

[Compress]

В 90-е оружейный мастер говорил, что часть ружей сразу отправляют из магазина обратно на завод, а, например, у новых ружей после небольшого кол-ва выстрелов стволы "выходили" из обоймы, об новые ружья можно было и ладони порезать! "Кувалдометр" у него был самый задействованный инструмент.

[Goblin_13]

Изначально написано Compress:
Обычное ИЖ 18М, на экспорт делали, а ложа страшненькая, в 80-е уже разучились делать

Я не осиливаю смысла однодулки на роль ружья для попутной охоты, в весе, где сейчас доступны помпы и ПА 12 калибра.
Вот амерский 301 онешот в .410 калибре осиливаю. Он весит два килограмма. А ежа - нет.

[Косатый]

Изначально написано Goblin_13:

Я не осиливаю смысла однодулки на роль ружья для попутной охоты, в весе, где сейчас доступны помпы и ПА 12 калибра.
Вот амерский 301 онешот в .410 калибре осиливаю. Он весит два килограмма. А ежа - нет.

Надо, видимо, уточнить - что в вашем понимании "осилить смысл" и "попутная охота". Эта тема,КМК, предлагает озвучить "расклады" - кому что удобнее на пеших охотах с легавой, на сплаве по рекам, на зимних охотах - из охотничьего зимовья вдоль капканных путиков, а то и вообще охота с лошади с гончими? Есть куча вариантов. Если говорить про "попутную охоту" - сразу уточнять желательно "попутную с чем"? И "осиливание смысла однодулки" - тоже как-то размыто у вас - ведь и ПА и помпы -разве не однодулки?

[Compress]

Охоту можно классифицировать : спортивно-любительская, промысловая, и имитационная, то есть стрельба-забой в вольере. "Попутная" - моя не понимай. Одностволка - ружье как ружье, просто ствол один, дешевое, стоило около 18 руб, лесные деревни были ими наполнены, а чудаковатым, по мнению селян,туристам с байдарками и гитарами, могли дать и пострелять, а то и продать.

[2 Иваныч Баский]

Пришёл Иваныч и усё испортил.

А я-то тут при чём?!! ))))
Оружие говённое. Старенькое Иж-17 или Иж-18 ранних годов такой бой дают, что мама не горюй.
Я вполне допускаю, что ливольверт может стрелять очень точно. Но видимо, не у нас...Конструкторов нет. А какие есть, не охотники. Это главное. Школа потеряна.
Я же фотки выкладывал, как бьёт моё старенькое Иж-58 пулями.
Хоть немного и отклонились от темы)))