Ружье для "выживания в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.

[Compress]

Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс, ИЖ 58 - около 10 тыс, ИЖ - 27 - не больше 20 тыс, и меньше.

[Andry32]

Моё ОФ-93

[2 Иваныч Баский]

Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс, ИЖ 58 - около 10 тыс

Я бы взял 58-й за такие деньги. Вес 3 кило. Чуть тяжелее, чем 18-й, зато два ствола.

[Compress]

Кстати, комиссионных ИЖ 58 и 43 больше всего 16 калибра; крепенькое, ну и 16 - это уж почти 20, но 30 г дроби.

[Goblin_13]

Изначально написано Compress:
Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс, ИЖ 58 - около 10 тыс, ИЖ - 27 - не больше 20 тыс, и меньше.

10-15 тысяч МЦ20-01 20 калибра, 2.4 килограмма, магазинная болтовка.

[2 Иваныч Баский]

Кстати, комиссионных ИЖ 58 и 43 больше всего 16 калибра;

В данное время имеет смысл рассматривать лишь оружие 12 калибра. В удаленной местности с рук практически не найти патронов 16 и 20 калибра.
Прошли те времена. Надо быть реалистом.

10-15 тысяч МЦ20-01 20 калибра, 2.4 килограмма, магазинная болтовка.

Если идёт речь о "Смерти председателя", со складным прикладом, то наверное да. Нормуль. Но проблема разжиться патронами в глубинке остаётся.

[Goblin_13]

Нет, речь идет о МЦ20-01. Или -08. Это вполне себе полноразмерная болтовка, лютая и дробью и пулей.
А с точки зрения разжиться - с тем количеством оружия на руках, что в России статистически найти что 12, что 20, что 75мм унитар - практически одинакова.

[Compress]

Патроны в сельмагах, магазинах районных обществ охотников, в глубинке-ширинке, не продаются давно. 20 калибра -согласен, не сразу найдешь, 16 - проще, да лучше с собой брать.С запасом, хорошие пластиковые гильзы три перезарядки минимум терпят В д.Ширинка, спросишь, насчет маслят прикупить, могут и отсыпать, а может участковый прийти, окучить. Ну, если БП, клиника, синдром тревожного ожидания...или атаку с альфа центавры отбить надо, кавалерию, матросов на зебрах БК обеспечить, - психическую контратаку огнем поддержать, ну это в другой палате.

[2 Иваныч Баский]

Нет, речь идет о МЦ20-01. Или -08. Это вполне себе полноразмерная болтовка, лютая и дробью и пулей.

Я бы его в поход не взял. В "Смерти председателя" есть смысл мириться с 20 калибром. Габариты...
А в обычном? Иж-58 12 калибра. Не обязательно патроны по 35 грамм крутить. Можно и 28 грамм, если задача вес сэкономить. Я к примеру, в свою 32 грамма дроби кладу. Иначе дерётся.

[Compress]

МЦ 20 не рюкзачное ружье, только его обрезок годится, больше не охотиться, а носить, на случай мало ли че, двудулка практичнее.

[Lexa72rus]

ОФ-93

В Новосибе за 5тыр. продать пытаются. Налетай, торопись, покупай живопИсь)))

[kamikadze]

Изначально написано Compress:
Комиссонное ИЖ 18 - 5-6 тыс

Две недели назад в ормаге крутил в руках в отличном состоянии, 90го года.
3 тыс.

[Compress]

Да, я оптимист! Наследники ушедших к верхним людям, в страну вечной охоты, по году продать пытаются по таким ценам.

[Goblin_13]

Изначально написано Compress:
МЦ 20 не рюкзачное ружье, только его обрезок годится, больше не охотиться, а носить, на случай мало ли че, двудулка практичнее.

Сначала по ТТХ. В конце по эксплуатационным аспектам.
У вас минимальная длина ствольного блока у ружья штуцерного типа ограничена 510мм. Причем серийные стволы 510мм с сужением для отечественных ружей я не знаю, только пулевые цилиндры.
МЦ20-08 с пистолетной рукояткой и цилиндром - 810мм.
То есть разобранное ружье с элементом не короче 50см в рюкзак влезло а на тридцать сантиметров длиннее уже нет? При этом незабудьте МЦ20-08 весит неснаряженным(но с магазином) 2.4 килограмма.
Если же хотеть большего и нормальные стволы с сужениями для дроби, то из общедоступных и распространенных гладкоствольных ружей штуцерного типа, стволы будут только 720мм.
МЦ20-01 в штатном ложе имеет длину чуть больше метра. Но. Ведь ничто не мешает, приложить чуть-чуть усилий и рук. По желанию и возможностям:
- сделать съемный приклад, в простейшем варианте, с которым в снятом виде оружие будет иметь длину в те же 800мм. Колхозится дома при помощи пилы по дереву и ручной дрели.
- заказать ложе со съемным или откидным у любого частника. Или буллпап ложе в те же 800мм общего габарита.
- просто переложить ствол -01 на ложе от ТОЗ-106 в сборе с прикладом и поворотным узлом-блокиратором спуска.
Во всех случаях общая длина МЦ20-01 получается всего на десять сантиметров больше, чем у блока стволов любой ружья штуцерного типа. Хорошо-хорошо, ружья с блоком качающихся стволов. И опять же, даже в заводском исполнении -01 весит меньше трех килограмм. Без патрон. Но с магазином.
Теперь с точки зрения эксплуатации.
Попутная охота, равно как и жизненные перипетии в процессе похода, (равно как и самооборона вообще в любых условиях), как мне кажется, предъявляет к оружию основное требование, звучащее как "минимальное время готовности оружия к выстрелу".
Очевидно, что время потраченное на извлечение из рюкзака двух частей ружья с качающимся блоком стволов, сборки, запихивания патрона\патрона в ствол\стволы несоизмеримо больше, чем время, достаточное для извлечения из того же рюкзака "клюшки" на пачку папирос большей длины, и передергивания болтового затвора, досылающего патрон из уже пристегнутого магазина, в патронник.
Остальное, про темп стрельбы, надежность подачи, я описывать не буду, и так все очевидно.
Но опять же есть нюанс(тм). Прошу обратить внимание. Небольшая историческая справка. Основной причиной внедрения магазинного боепитания в боевом оружии в 19 веке, являлось вовсе не стремление повысить скорострельность а, как бы это не странно звучало, стремление к экономии боеприпасов. Слишком уж большие не боевые потери патронов были при поштучной перезарядке.
Что возвращает нас опять же специфике темы. Попутная охота и "жизненные перепетии". И в том и особенно во втором случае обстановка ближе к боевой, чем к обстановке на охоте. Т.е. минимум времени на принятие решения, минимум времени на подготовку оружия, минимум простых операций руками в условиях лишнего адреналина в крови.
И если при простой охоте оперативность перезарядки для плохо подготовленных охотников это скорее вред чем благо (вспоминаем нытье "бывалых" про "пулеметчиков"), то вот в условиях тех самых жизненных перипетий подобное... как бы это так помягче выразиться... "добрый совет от друзей". В аспекте поговорки, что при таких друзьях и врагов уже нахрен не нужно.
Как то вот так...

[2 Иваныч Баский]

Теперь с точки зрения эксплуатации.
Попутная охота, равно как и жизненные перипетии в полевых условиях, (равно как и самооборона вообще в любых условиях), как мне кажется, предъявляет к оружию основное требование, звучащее как "минимальное время готовности оружия к выстрелу".
Очевидно, что время потраченное на извлечение из рюкзака двух частей двухстволки, ее сборки, запихивания патрона\патрона в ствол\стволы несоизмеримо больше, чем время, достаточное для извлечения из того же рюкзака "клюшки" на пачку папирос большей длинны, и передергивания болтового затвора, досылающего патрон из уже пристегнутого магазина, в патронник. И как бы все. Оружие готово к употреблению

Мне кажется, это ошибочное мнение. По вопросу времени на изготовку к выстрелу. Если мы говорим о попутной охоте, то надо всё-таки говорить о пешем/водном туризме. Да? И охота как добывание пропитания. А это определённые условия. Оружие должно быть в руках и заряжено. Это охота. Транспортирование же оружия в рюкзаке/ рафте охотой назвать могут только наши охотинспектора когда им выгодно.
Я не могу себе представить человека с 30-ти килограммовым рюкзаком, который при виде дичи его мгновенно скидывает, раскидывает, вырывает оттуда ружжо, где-то как фокусник выхватывает патроны, забивает их в магазин, примыкает его к оружию и делает два верных выстрела.
Так только с дивана можно)))
Охота, это когда идёт радиалка налегке с оружием в руках или на сплаве на воде, но всё одно, с уже опять-таки, собранным и заряженным оружием.

[druid33]

Иваныч, перестань кормить троля который не охотник и знания черпает из интернета.

Так только с дивана можно)))

Вот и оставь его там Вместе с помпами, чудо МЦехами которые никогда не глючат с магазинами, теориями и прочими розовыми мечтаниями 151 палаты.

[Goblin_13]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Мне кажется, это ошибочное мнение. По вопросу времени на изготовку к выстрелу. Если мы говорим о попутной охоте, то надо всё-таки говорить о пешем/водном туризме. Да? И охота как добывание пропитания. А это определённые условия. Оружие должно быть в руках и заряжено. Это охота. Транспортирование же оружия в рюкзаке/ рафте охотой назвать могут только наши охотинспектора когда им выгодно.
Я не могу себе представить человека с 30-ти килограммовым рюкзаком, который при виде дичи его мгновенно скидывает, раскидывает, вырывает оттуда ружжо, где-то как фокусник выхватывает патроны, забивает их в магазин, примыкает его к оружию и делает два верных выстрела.
Так только с дивана можно)))
Охота, это когда идёт радиалка налегке с оружием в руках или на сплаве на воде, но всё одно, с уже опять-таки, собранным и заряженным оружием.

А если в обстоятельствах "жизненных перипетий"?
С охотой все зависит от множества факторов. Прежде всего численность, состав и подготовка группы. Если группа достаточно большая, то есть просто два человека, идущих налегке отдельно от основной группы. Впереди, сбоку, на достаточном удалении. Пятьсот-шестьсот метров в на суше, километр на воде. Вот они и занимаются тем, чем надо. Если группа мала, допустим три-пять человек, то в таких условиях безопасная охота возможна только на остановках. Если это один или двое.. если идти с грузом то тут уже будет не до охоты. Или не будет существенной части груза. Хотя туристический косплей это дело темное.
И я не очень понял, зачем носить патроны отдельно от магазина и магазин отдельно от оружия? Вроде как никаких изменений не вносили в правила транспортировки оружия частными лицами к месту охоты в 2018 году? А так - все конечно от места зависит. Но в большинстве случаев есть и время и возможность вынуть ружье из чехла и зарядить его.

Изначально написано druid33:
чудо МЦехами которые никогда не глючат с магазинами

Вечер наиохренительнейших историй про никогда не выскальзывающие из рук, всегда вынимающиеся но никогда не высыпающиеся из таша, безупречно чистые, сухие и целые патроны при стрельбе с переломки чувствую я. От лучших лехторов, не отрывающихся от рабочего креслица в клерчатнике.

[Compress]

МЦ 20 просто не очень внешне, берданки 120-летние на порядок выше, когда ни лазеров, ни электромоторов не было. Помню, щелкал затвором, зацеп гильзы явно не трехлинеечный по надежности. Мужики пользователи говорили, что затрах... надоело гильзы вырезанной палкой выбивать. Магазин как на игрушечном жестяном пистолете.Кому нравится такой муляж карабина, - пуркуа бы не па? Ну и кто их сейчас делает? ТОЗу - кирдык, ТОЗ 34 не делают года два или больше.

[Compress]

Промысловое ружье должно быть всеядным. Инструкции для пользователей гвоздей, молотков, садовых скамеек? В позапрошлом году звонил на ТОЗ...стоп, снято, ничего не делают гражданского.

[Goblin_13]

Изначально написано Compress:
Промысловое ружье должно быть всеядным.

почти без сарказма - заявка на нобелевскую премию за новую экономическую теорию в макрологистике...

Изначально написано Compress:

Инструкции для пользователей гвоздей, молотков, садовых скамеек?

Именно. Ведь именно уровень знаний и навыков по предмету отличает профессионала от любителя. Ну, должно по крайней мере отличать, по крайней мере. А если это не так - значит кто то опять решил переквалифицироваться из продавца фруктов из родного аула в ремонтников сотовых в стиле "прагрэтъ нада и прашытЪ!" или любого другого ификтивного манагера.

Изначально написано Compress:

В позапрошлом году звонил на ТОЗ...стоп, снято, ничего не делают гражданского.

ответ на почтовый запрос к производителю "сто двадцатилетнего ружья" еще не пришел, почтовые дилижансы по зиме ходят с перебоями? Извините за сарказм. Что то не сообщение получилось а сплошной толстотроллинг. Даже неудобно как то.

Давайте все таки разделять о каких ружьях мы говорим. Со вторичного рынка или про новые. С новыми ружьями - все плохо. Попросту говоря рынок гражданского оружия количественно по ассортименту и качественно деградирует все последние двадцать лет как и все остальные рынки, рассчитанные на массового покупателя. Из за имущественного расслоения.

[Goblin_13]

гильзы то нибось латунные быле? Так ничего удивительного, надо инструкцию читать, если ничего не помогает. До 1991 года (помоему) ружья шли под бумагу\пластик только.

[Compress]

Да-а, из всех пышных оборотов царского режима в голове вертелось только "Милостиво повелевать соизволил..." Претенциозно и многобуквенно, ну хоть не на французском,но добавляет немного перца в кровь дискуссии. Иначе разговор замрет. В советских журналах и письмах страждущих, троллинг был временами немного забавный, простой, как лапоть: "Пишут вам, акадэмикам, мужики из ширинки сибирской, пришлите нам песцовую пасть, бесплатно, для внедрения. Для промысла, сибирьской охоты, нужно универсальное ружье - тройник, а лучше четырехстволка...поставить задачу конструктором, нехай сделают. Стоить будет такое изделие, как вязанка ружей? Изыскать государственные средства...и чтоб приклады были откидные, под куфайку чтобы. Высылаю чертеж ТОЗ 34 с откидным прикладом, пришлите мне патэнт, чтобы я получал деньги"

[Compress]

Креатив от финских парней
http://www.thefirearmblog.com/...oncept-finland/

[Lexa72rus]

Колхозники эти финны. Вот как надо

[druid33]

Колхозники эти финны. Вот как надо

Это подо что? Материал?

[Compress]

Очень уж милитари, с таким - в окопы, не на бекаса или рябчика, хотя на тяге весной увидим публику, одетую как не пойми кто: то ли спец на зачистке, то ли генерал. Представляю группу разнополых туристов, поющих у костра про солнышко лесное, а обмундированных в "березку", КЗСы или прыжковые, или танкистские комбезы.

[Lexa72rus]

то ли генерал

Шо, прям в лампасах и папахе утей кошмарят?

Это подо что? Материал?

Это двустволка, в данном случае в пластике. Есть еще в дереве. Казенник заодно выполняет роль затыльника. На ганзе где то обзор был. По нашему ЗОО не проходит)
Во, нашел! 2-x stvolki buduszego

[Compress]

Видел и в папахе, но приколу, - папаха казачья, под сибирскую, а людей, в кепи в плетенным шнурком, напоминающих бичующих опустившихся енералов или полковников, часто вижу. Мы тупеем на этой "войне", господа.
Буллпап-двудулки - интересно, в нарядной фанере или в орехе оригинально, сайги эффектны будут, короткое оружие получается, лучше боевого, голову на охоте поднимать над прицельной линией можно без опаски пулю в лоб поймать!

[V1]

Сон разума и почти 4кг счастья, без патронов.

[kirguduev]

Сон разума и почти 4кг счастья, без патронов.

Да ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности. Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее и, что немаловажно, - неразворотливее.
А если надо что-нибудь совсем легонькое и компактное таскать, - то "Смерть председателя" в самый раз будет. Охота с ним, правда, довольно условная, - но пулей на 50 м прекрасно лупит.