Ружье для "выживания в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.

[kamikadze]

Изначально написано kirguduev:

Да ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности.

Мой ёжик весит 2.5 кг.
На оставшийся в запасе килограмм я могу напихать в рюкзак сублиматов на 4 ходовых дня.
Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.
Мы как-то Иж-17 в землю закопали, чтобы с собой его на маршрут не тащить.
На обратном пути забрали. Хотя шарились по медвежим вотчинам, в районе р.Кизир.
Я вообще теперь ружье беру только когда понимаю, что придется попутно жрачку охотой добывать. На самозащиту уже пох.

[Goblin_13]

МЦ255 должно стоять дома, в первой линии. Как оружие постоянной готовности. Ну или побить прицу с засидки. Таскать с собой четырех килограммый кусок железа в пешкодрале - да боже упаси.

[V1]

Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее

Про помпы вы СИЛЬНО ошибаетесь.

[Werewolf_Zarin]

Изначально написано kamikadze:

Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.

Экономия на весе это достаточно сложная задача различных компромиссов.

[Compress]

Ствол можно укоротить с 705-750 мм до 500-600 мм, облегчить барабан, грамм на триста вес поубавиться, но злые языки говорят и пишут, что револьверных ружей делали немало, сотни моделей, - не прижились. Но...это ружье не ижевцы в 90-е делали, а ЦКИБ, магия букв МЦ продолжает действовать и на меня, а вдруг из МЦ255 можно пользу извлечь? Что пользователи, пострадавшие очевидцы говорят? Кто-то из туристов ведь пробовал.Ружье дорогое.Платежеспособная публика на сублиматах не сублимируется, для облегчения рюкзака зубочистки не укорачивает.

[druid33]

Ствол можно укоротить с 705-750 мм до 500-600 мм, облегчить барабан, грамм на триста вес поубавиться,

Иногда кажется, что люди трезвыми на ганзе не пишут ВЫ лично ВЫ - когда нибудь пробовали официально укоротить ствол или облегчить барабан?

револьверных ружей делали немало, сотни моделей, - не прижились.

С чего бы это? Наверное сложность конструкции и цена И вот затратив время на поиски и зарабатывания денег этого "чуда оружейной мысли" вы будете это пилить? Вы небось и из дорогой машины задние сидения и обивку удаляете только что б её облегчить? Все остальные или таскают что есть или покупают уже проверенные временем образцы.
Раз в несколько месяцев всплывает в теме очередная вундервафля Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С) Ну нельзя же так с утра.

Платежеспособная публика на сублиматах не сублимируется, для облегчения рюкзака зубочистки не укорачивает.

Рюкзак давит на всех одинаково. Но за деньги его массу можно сократить (С)

[Compress]

С кем вы спорите - моя не понимай, с каким-то вымышленным собеседником; знаю и про УК РФ, и про 222, и где это я писал, что ствол можно САМому обрезать, а барабан САМому облегчить? Тут что, официальная переписка? С заводом? Семинар по нелояльным способам ведения дискуссий? ЦКИБ ружья МЦ 255 вряд ли в настоящее время делает, мои слова - советы "на потом". Напомню, что здесь общаются неформально, как у костра, часто звездоболят, бывает, и замаскированно матерятся (см. выше), а формального общения у меня в избытке.Завтра в УВД собираюсь, к дознавателю.
И немедленно выпил. Чаю, чернаго.

[kirguduev]

Плесну чутка керосинчику.
Требования для походного ружья - приемлемая масса; постоянная готовность (что для попутной охоты, что для защиты от хищников - четвероногих или двуногих); возможность быстрой и бесшумной замены типа боеприпаса (дробь на птицу; пуля/картечь на зверя); по возможности - многозарядность. Ну и надежность, разумеется.
Идеальный вариант - МЦ-255 в 12К.
Пятизарядное. Жрет абсолютно все. Надежнее револьвера - только двустволка. Баланс, вес - все ОК. Как и любую курковку, можно безопасно и неограниченно долго носить с патронами в патронниках, - боевая пружина при этом не напряжена. Курок взводится мгновенно и очень тихо, - но, в отличие от курковых двудулок, - можно стрелять и самовзводом. Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. Идеальный вариант, huh-huh.
(Единственный недостаток - цена.)

[druid33]

С кем вы спорите - моя не понимай, с каким-то вымышленным собеседником; знаю и про УК РФ, и про 222, и где это я писал, что ствол можно САМому обрезать, а барабан САМому облегчить?

У вас к сожалению беда с прочтением печатного текста

ВЫ лично ВЫ - когда нибудь пробовали официально укоротить ствол или облегчить барабан?

Обращался я лично к вам. Где вы прочли о самостоятельном внесении в ОЧ я не понял Влажные фантазии на около оружейную тему это в 151 палату В этой теме просто выбирают ружьё для походов в лесу.

мои слова - советы "на потом".

Кому??? Потомкам? Вы уверены в их ценности?

[kirguduev]

Мой ёжик весит 2.5 кг.
На оставшийся в запасе килограмм я могу напихать в рюкзак сублиматов на 4 ходовых дня.
Тот, кто проповедует тут всякую многозарядную йухню - ни разу не был в серьезных автономках.

Так походы-то сильно разные бывают. Пешие и конные, водные и велосипедные, - все такое. Да и пешие тоже - по равнине одно, а по горам - другое. Опять же, если вода на каждом шагу, или надо сутки топать от источника к источнику, или вообще всю воду тащить на себе, - три о-о-о-очень большие разницы. Зима или лето (сильно разный вес шмота), лес с дровами на каждом шагу - или горелка с запасом баллонов на весь маршрут, - и так далее. Про разные категории сложности, разный возможный состав участников и их подготовка (семейный с детьми или команда закаленных разрядников) - вообще молчим. И от размера группы многое зависит, - тащить одно ружье (а также один топор и т.п.) на троих или на десятерых. В общем, на фоне всех этих разбросов и неопределенностей килограмм разницы веса ружья и патронов, - особенно если ружье одно на группу, - копейки.
Если надо сильно сэкономить вес, а ружье необходимо (надо понимать, необходимость здесь обуславливается, в первую очередь, безопасностью, - а без попутной охоты можно и перебиться), - то ТОЗ-106 наше все.
Оптимизация на то и оптимизация, что первый же вопрос - "по какому критерию?".

Про помпы вы СИЛЬНО ошибаетесь.

Зависит от помпы. Но Вы упустили не менее важный момент - я написал "неразворотливее". Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка. Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения. Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной. А у 255-й ЦТ аккурат на барабан приходится, - оно очень поворотливое и прикладистое.

Три каморы зарядить дробовыми, две - пулевыми (или наоборот); замена типа патрона производится мгновенно и бесшумно, - проворотом барабана. (С) Ну нельзя же так с утра.

А что я не так написал? Нельзя три каморы дробовыми, а две пулевыми зарядить? Или проворот барабана у 255-й - процесс крайне длительный и очень шумный?..
А вообще - вундервафель не бывает; для каждого круга задач существует свой инструмент, оптимальный именно для них.

[druid33]

А что я не так написал? Нельзя три каморы дробовыми, а две пулевыми зарядить? Или проворот барабана у 255-й - процесс крайне длительный и очень шумный?..

Попробуйте это сделать под стрессом

Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной.

есть и то и другое. Вы путаете охоту в походе и стенд. Долго крутиться не надо и вообще крутиться не надо (С) У любителей практической стрельбы с их ещё более длинными подствольными магазинами проблем с разворотливостью не возникает

Если надо сильно сэкономить вес, а ружье необходимо (надо понимать, необходимость здесь обуславливается, в первую очередь, безопасностью, - а без попутной охоты можно и перебиться), - то ТОЗ-106 наше все.

Смотрите пожалуйста стартовый топик. Как дети право Если без охоты- возьмите ОСУ и наслаждайтесь безопасностью

А вообще - вундервафель не бывает; для каждого круга задач существует свой инструмент, оптимальный именно для них.

Валяющийся смайлик. Вундервафель много и всё время появляются новые. Время показывает что с ними происходит- они вымирают как мамонты. Применительно к столь любимой вами 255ой( она у вас есть или вы теоретизируете?) как много вы знаете серийно выпускаемых сейчас ружей такой системы и каков тираж выпуска? Дульнозарядных ружей на чёрном порохе сейчас выпускается в разы больше Какой круг задач для 255ой которой она выполняет лучше всех? Повышение ЧСВ владельца? Игра в " русскую рулетку" ?

[Rotmestr]

Да ла-а-а-адно. ТОЗ-БМ весит 3.25 кг; МЦ-255 - 3.7 кг. Разница невелика, - и не такая уж страшная плата за пятизарядность и прочие вкусности. Помпы, не говоря о калашматах, - существенно тяжелее и, что немаловажно, - неразворотливее.

Да ну нах.Это ты попутал.мр 135 помпа 2.8 кг.учи матчасть чувак

[Werewolf_Zarin]

Изначально написано Compress:
сублиматах не сублимируется, для облегчения рюкзака зубочистки не укорачивает.

На разные Эвересты ходят лэйбы с шмоток срезают, а там дешевой публики не может быть в прицепе.
Вы по моему не в теме от слова совсем.

[Werewolf_Zarin]

Изначально написано kirguduev:

А если надо что-нибудь совсем легонькое и компактное таскать, - то "Смерть председателя" в самый раз будет.

Не будет нечего кроме компактности, плохой бой дробью кормилицей, да и пулей тоже, вес как у полноразмерной переломки, да и проблемотичные они говорят, там подточи тут под стучи,,,,

[V1]

Зависит от помпы. Но Вы упустили не менее важный момент - я написал "неразворотливее". Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка. Потому как у него, сцуко, центр тяжести сильно вперед смещен, и при таком балансе любой поворот ствола требует значительно большего мышечного напряжения. Просто возьмите в руки помпу и двудулку, по паре раз вскиньте-вложитесь, покрутитесь, - разница мгновенно станет понятной. А у 255-й ЦТ аккурат на барабан приходится, - оно очень поворотливое и прикладистое.

Билять и как в Сев Америке обходяься без двухсволок и барабанных уродцев и не становятся инвалидами, охотя более чем на три четверти с помппми и водоплавающих, и индюков, и курей???? По полсотни белых гусей на рыло? Ума не приложу. Ахинею несёте. История уже всё расставила по своим местам.

Какой круг задач для 255ой которой она выполняет лучше всех?

Якорь.

Игра в " русскую рулетку" ?

[V1]

Колхозники эти финны. Вот как надо

Базара нет, агрегат хороший. Но белого света так и не увидивший. И чо?

[Highlander5642]

Оно, конечно, дело привычки, и ремофанаты забьют меня тапками, - но при ненамного большем весе лично меня ружье с трубчатым магазином утомляет намного сильнее, чем двудулка.

Речь о помпе в пластике, или в дереве? С удлинителем магазина, или без? Разница весьма ощутима.

[V1]

...С гусиным стволом-оглоблей или с 18-20 дюймовым (которого более чем зватает для многих задач)?

[Highlander5642]

...С гусиным стволом-оглоблей или с 18-20 дюймовым (которого более чем зватает для многих задач)?

Да, это тоже существенное дополнение. Вингмастер та ещё зенитка.

[maestro233]

Да ну нах.Это ты попутал.мр 135 помпа 2.8 кг.учи матчасть чувак

2520 весит моя 135 в пластике и с 540 стволом )) При этом, в стоке, без удлинителя, носится 6 картриджей при пустом патроннике.

[Romansergeish1980]

у меня Armsan rs-x1,легкая разворотистая помпа, на мой взгляд гораздо прикладистей моего же ИЖ-39

[MDM]

[Рубероид]

Извините великодушно, я временно отсутствовал, восемь лет на ганзе не был. Ружье тс выбрал?

[CROW HUNTER]

Извините великодушно, я временно отсутствовал, восемь лет на ганзе не был. Ружье тс выбрал?

Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.
Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.

[Рубероид]

Согласен с итогом, соответствует принципу - дешево, надежно, просто.

[CROW HUNTER]

Согласен с итогом, соответствует принципу - дешево, надежно, просто.

+

[V1]

А причем тут "история"?

Притом, что револьверные системы остались курьёзами, на водоплавающих (на рынке на котороый минимально воздействал "квартирный вопрос" и пр. тяжелые последствия вроде дефицитов того и этого, а играли роль потребительские качества) утвердились помпы и па (некалашматные), а на прочую птичку вроде фазанов - двустволки. Как то так, с небольшими вариациями.

А вообще - "пусть расцветают сто цветов" (с).

На том и прешили.

[Romansergeish1980]

а у револьверных ружей прорыв газов присутствует между стволом и барабаном?

[Werewolf_Zarin]

На 50 м пулей оно нормально лупит, а больше и не надо.
Ну может быть.
Да и с подхода по перу как раз достаточно широкую осыпь дает, чтобы особо не мазать.
Пробовал правда по бумаге, охотить дробью можно метров с 10-15 не более, далее скорее всего обнесет.
С магазинами, да, - проблема.
Зачем покупать проблему если есть без проблемные, какая то форма онанизма?
Кстати, при популярности этого девайса (и 20-01, кстати, - которые есть у нескольких моих знакомых) искренне удивлен, что никто до сих пор не сподобился наладить выпуск для них нормальных 10-местных магазинов.
Если бы он был популярен среди охотников.
Зачем мне 10 местный магазин, наверное что бы рука отвалилась Второй дробовой сделать болт не даст, пулевой - зачем?
ХЗ вот непонятное для меня оружие, так разве что таскать в рюкзаке для собственного успокоения.

[Stayn]

Изначально написано Romansergeish1980:
а у револьверных ружей прорыв газов присутствует между стволом и барабаном?

Точно так же как у револьверных револьверов.
Зависит от системы обтюрации и качества подгонки деталей в месте сопряжения барабана со стволом.