Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты).

[rm129]

Изначально написано YaJurka:

Ух ты..класный матрасик!! давно уже подумывал приобрести что то на батарейках но лёгкое ..а оно уже есть)) На сколько ночей хватает батареек и входит ли вес насоса в указанный вес ? Размер L весит 780 гр. размер 195,6 x 63,5 x 6,4 cm интересно это с насосом уже или нет.

610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

[rm129]

Изначально написано Soratnik01:

Я не владелец, но про этот коврик многие пишут. Мол - и собаки на него запрыгивают. И хоть бы хны. Используют многие годы.
Опять таки, тут Димсон отписывался (владелец), тоже говорит, что "сносу нет"))
Люди просто проверяют почву, на месте под палатку.

Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.

[YaJurka]

610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

Спасибо! насос очень лёгкий .и потребляет мало.

[Soratnik01]

Изначально написано rm129:

Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.

Не раз читал сообщения людей, которые используют для этих целей следующий элемент.
http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html

А вопрос остаётся открытым.) Владельцы Терм-а-Реста - пожалуйста отпишитесь)

[Хачита]

интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной.

Мат-простыни, мат-коверы, пенки и т.д. Решений в сети масса. Вот некоторые примеры, выбирайте по цене, весу или по габаритам:
http://www.exped.com/russia/en...ts/mat-sheet-mw
http://www.exped.com/russia/en...ts/mat-cover-mw
http://www.exped.com/russia/en...mat#prettyPhoto
http://www.seatosummit.com/pro...=0&o2=0&o3=501G
http://www.seatosummit.com/pro...=0&o2=0&o3=503G
http://gossamergear.com/thinlight-backpacking-pads.html

[rm129]

Мат-простыни, мат-коверы, пенки и т.д. Решений в сети масса. Вот некоторые примеры, выбирайте по цене, весу или по габаритам:

Применяю под надуваст пенку Therm-a-rest складывается как гориошка. Из минусов - узкая, объемная, +350 гр веса с которым еще можно смириться если бы не первые два минуса. Вариант предложенный комрадом Soratnik01: http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html и MultiMat предложенный Вами буду рассматривать, спасибо!

[Хачита]

Лично я - за Госсамер, очень лёгкий эвазот.

[Soratnik01]

Сформулирую пару вопросов. Если не затруднит сведущих - прошу по возможности ответить)
Определяюсь с двуспальным надувным матрасом с высокой теплоизоляцией. Есть две возможные кандидатуры, и третья, которую я уже "отбросил":
1) Рекомендовано уважаемым Borgia991. Матрас COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. Двуспальный, вес - 1,8 кг, ширина - 127 см, длинна - 193 см, толщина - 9 см, температурный минимум от -9 до -4 градусов по С.
http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L
2) Нашёл сам, но потом участники форума на него ссылались: Матрас Exped SynMat Duo 7. Двуспальный, размер - 197x125x7см, вес - 1,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов. Описан данный момент на российском сайте производителя. На штатовском сайте Exped, такого матрас почему-то нет. И в продажах он нигде мною не обнаружен.
http://www.exped-outdoor.ru/node/151#
И наконец третий надувной двуспальник - SynMat Hyperlite Duo. Размеры -
183x105x7см, вес - 0,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов.
Я его не стану в дальнейшем рассматривать, так как слишком узок для двухспального.
http://www.exped-outdoor.ru/node/180#
Так вот вопрос в следующем: Может кто-нибудь знает ещё какие-то версии двухспальных надувных матрасов, которые я мог бы пропустить? Критерии следующие: Надувной матрас (не самонадуваст), вес - не более 2 кг, ширина не менее 120 см, длинна - не менее 185 см, толщина - не менее 5 см, передел температуры комфорта - от нуля и ниже (ну либо R-value - не менее 3). Ну и ещё один не обязательный, но весьма желательный критерий - возможность приобретения на территории РФ, пусть и через интернет-магазины, с пересылом. Хотелось бы не заморачиваться с доставкой из-за рубежа. Если кто-нибудь обнаружил такое, прошу - поделитесь пожалуйста ссылочкой)

[Soratnik01]

Ну и второй вопрос вдогонку.
Пока мне ближе двухспальный матрас Cosmo. Кто-нибудь, из форумчан, проживающих в РФ, уже покупал у производителя NEMO какую-либо продукцию? Каковы особенности оформления заказа на их сайте и подробности доставки в Россию?
Заранее благодарен, всем ответившим)

[Хачита]

А вы, если неохота регистрироваться на главном сайте, берите на ebay или Amazon, там обычно у каждого более-менее серьёзного производителя есть своя лавка. Или у другого продавца, без разницы.
Из ковров посмотрите ещё на Klymit:
простой
https://www.klymit.com/double-v.html
и утеплённый
https://www.klymit.com/insulated-double-v.html

[Soratnik01]

Изначально написано Хачита:
А вы, если неохота регистрироваться на главном сайте, берите на ebay или Amazon, там обычно у каждого более-менее серьёзного производителя есть своя лавка. Или у другого продавца, без разницы.
Из ковров посмотрите ещё на Klymit:
простой
https://www.klymit.com/double-v.html
и утеплённый
https://www.klymit.com/insulated-double-v.html

Вот за ссылку на Клаймит - отдельное спасибо) Я как-то даблы у них проглядел) И соответственно, о них не знал) В таком случае, я еще поприглядываюсь и поприцениваюсь)

[Soratnik01]

Вот только утеплённый (R-value - 4,4) - узковат - 115 см. Жаль.

[Soratnik01]

Изначально написано Soratnik01:
Вот только утеплённый (R-value - 4,4) - узковат - 115 см. Жаль.

Сам же и поправлюсь:
У утеплённого двуспального Клаймита, ширина составляет 47 дюймов, та же, что и у летнего. Но в переводе в сантиметры, на их же сайте, ширина летнего двухспальника указывается как 119 см, а тёплого - 115 см. Это-то и сбило меня с толку) В дюймах, и летний и зимний матрасы - одинаковой ширины - 47".

[DICOM]

Выбирая двуспальный, надувной коврик, Вы не только себя обрекаете спать на холодной земле, в случае повреждения оболочки, но и своего партнера.

[Soratnik01]

Изначально написано DICOM:
Выбирая двуспальный, надувной коврик, Вы не только себя обрекаете спать на холодной земле, в случае повреждения оболочки, но и своего партнера.

При повреждении оболочки, я не собираюсь обрекать себя и партнёра (в моём случае - супругу), спать на холодной земле. Есть несколько решений этого форс мажора. Один из них, это - рем. набор, которыми комплектуются все более-менее качественные надувные элементы туристического снаряжения. Я всегда беру с собой, такие наборы, как от имеющегося у меня двухспального САМОнадуваста (который я хочу заменить на двухспальный, просто надуваст), так и от других надувных изделий (лодок например).
Второе. У качественных, дорогих надувных туристических матрасов (ковриков), при использовании их по назначению, в соответствии с инструкцией (проверка места под палатку - в том числе), вероятность получить повреждение - стремится к нулю.
С учётом ВСЕГО перечисленного выше, если я бы и дальше переживал, из за того, что мне и моей супруге придётся спать на холодной земле - то в этом случае, мне вообще не стоило бы выходить из дома.
И всё же хочу сказать, что я искренне благодарю Вас за замечание, потому как Вы подняли дискуссионный вопрос, а в хорошей аргументированной дискуссии - рождается истина.
П.С. На двуспальном матрасе настаивает моя супруга, так как спать вдвоём на двух одноместных - ей крайне неудобно, из за зазора между ними. (холод оттуда, съезжает туда какая-нибудь часть тела и прочее...). И я в общем-то с ней согласен. Для одиночных своих выездов я буду приобретать - отдельный односпальный качественный надуваст.
П.П.С. Стягивать два односпальных матраса - пробовали. (было два дешёвых Интекса, которые давно не использую). Даже пододеяльник старый приспособили и получилось в точь по размеру. Всё равно матрасы в течение ночи немного разъезжаются. И этого становится достаточно для появления перечисленных выше, видов дискомфорта. Да и вес от любых стягивающих приспособлений, мягко говоря, меньше не становится.

[DICOM]

Ваши теоретические аргументы понятны, но есть практика.
Купил новый, самонадувающийся, 4-х сезонный Термарест в 2005 году. Смысл покупки был значительно снизить объем коврика при транспортировке и проверить его многократный комфорт, как писали многие, по сравнению с пеной. Первый, осенний поход коврик прошел хорошо. Главное неудобство, это значительное время и трудозатраты для спуска воздуха, приходилось скатывать его по 5-6 раз, в остальном все хорошо, если не считать несколько больший вес и невозможность отдохнуть на нем во время обеда.
Во втором, весеннем походе, обнаружил в первую ночь, что коврик спускает. Приходилось его поддувать около примерно 2-3 часов ночи. Температура плюсовая, но земля была непрогретая и влажная, спасть на сдутом коврике было откровенно холодно. Рем. комплект к коврику был, но мне не удалось найти место утечки. Т.к. график был свободный, посветил целый день ремонту коврика. Рядом с палаткой имелся небольшой ручей. При погружении коврика частями, увидеть утечку не удавалось, в связи с течением воды и имеющейся в ней взвеси. Приготовил мыльный раствор и по частям покрывал пеной коврик в палатке. Выявить утечку не удалось. К концу дня, имел полностью сырой, по прежнему травящий коврик. Была мысль о том, что локального отверстия в нем нет, травит по поверхности, как дешевые коврики других производителей. Приехав домой, погрузил коврик в ванну. Фонтанчиков не было. Оставил надутый коврик на ночь, без нагрузки. К утру коврик потерял свою жесткость. Отнес коврик в магазин на экспертизу. Через неделю вернули, с заключением, что утечек не обнаружено, а некоторая потеря жесткости к утру это нормально.
Оставался последний вариант, перед тем как выбросить. Максимально надул коврик, со значительным усилием сложил его в 5 раз и стянул ремнем, с риском что из-за высокого давления разойдется по швам. Погрузил в ванну, практически случайно, обнаружил фонтанчик высотой не более 5-7мм, толщиной с волос. Место утечки располагалось на верхней стороне, в области ног, в 10х лупу повреждение ткани коврика видно не было. Утечку устранил каплей клея без заплаты. Коврик перевозился внутри рюкзака, в чехле от палатки.
Soratnik01, расскажите, пожалуйста, как бы Вы искали утечку в данной ситуации? Можем усложнить условия, коврик 2-х местный, утечка обнаружена в зимнее время.

[Soratnik01]

Изначально написано DICOM:
Ваши теоретические аргументы понятны, но есть практика.

И практикующие владельцы, в подавляющем большинстве своём, не сталкиваются с проблемами, используя качественные туристические надувные коврики.

Изначально написано DICOM:
Купил новый, самонадувающийся, 4-х сезонный Термарест в 2005 году.
Soratnik01, расскажите, пожалуйста, как бы Вы искали утечку в данной ситуации? Можем усложнить условия, коврик 2-х местный, утечка обнаружена в зимнее время.

Вы знаете - даже в неусложнённых условиях, Ваши критерии не подходят ни под название темы, ни под то, что я планирую покупать. Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты.
И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)
Учитывая всё выше сказанное, с таким же успехом, можно задать вопрос:
"А если завтра Наполеон войной пойдёт, что делать будете? Можно усложнить условия: а с востока - Мамай!"

[Werewolf_Zarin]

Хожу с надувастом несколько лет, тонюсинький, легусенький, читаю тему с страхами, ржу.
Вам бы в моих скоцких условиях потосуть когда потеря коврика это месяц спать на камнях, траве, в лучшем случае на лапнике, и нечего 54 дня как с куста на одном коврике и одном ремнаборе в 20г.
А Вы все сцыте, аргументы какие то приводите нелепые!

[DICOM]

Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты. И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)

В чем отличие 'надувастов' от самонадувающихся ковриков в аспекте проколов?
За последние годы, коврики значительно снизили свой вес, ткань прочней не стала.

[Soratnik01]

Изначально написано DICOM:

В чем отличие 'надувастов' от самонадувающихся ковриков в аспекте проколов?

А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)

Изначально написано DICOM:
За последние годы... ...ткань прочней не стала.

Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)
В общем... Бросьте DICOM, бросьте) Ну что Вы в самом деле?...) Не серьёзный разговор какой-то получается.
Коротенькое лирическое отступления, в чертогах памяти...) В 2000 году был на Грушинском фестивале. Приезжали приятели с заграничной двухслойной палаткой с тамбуром. Выглядела круто, и многие восторгались. Стоила она тогда несколько средних по стране зарплат и весила более 15 кг. Сейчас у меня основная двухместная палатка с большущим тамбуром, весит 3 кг, и цена её какие-то 10 тыс. рублей. Даже на этом примере, между теми технологиями в тур. снаряжении, и нынешними - пропасть)
Так вот, 2005-й год, от 2000-го не далеко ушёл, если говорить о нынешнем 2017-м)
И не очень понятно, что Вы здесь пытаетесь доказать... Вы как-то всё в одну кучу смешали. В теме про современные высококачественные НАДУВАСТЫ, вы выступаете (как я понял) с критикой, но в качестве контраргумента почему-то приводите САМОнадуваст, причём 2005-го года. Ну как-то не серьёзно это. Вы бы ещё здесь сломанные в детстве салазки, привели в пример...)

[Soratnik01]

Нет, ну я прекрасно понимаю, что проколоть можно всё что угодно) Особенно если постараться) Я даже знаю случаи повреждения современных качественных надувастов. Их два...) Два случая, о которых я слышал) При чём я прочитал много обсуждений таких матрасов, между сотней владельцев, на разных туристических форумах. А так же пообщался с владельцами (знакомыми) в реале. Большинство даже скорее удивлялись, когда узнавали, что кто-то умудрился прокалывать обсуждаемые надувные коврики. При чём в одном из этих двух известных случаев повреждения, по признанию хозяина, было прямое нарушение правил использования, прописанных в инструкции. Во втором случае, причина прокола - покрыта тайной)
Если уж Вы хотите узнать, что будет, если вдруг, эта крайне низкая вероятность - реализуется, и я всё-таки проколю этот коврик (видимо придётся делать это намеренно ), то скорее всего, я буду ремонтировать его по инструкции, определив место прокола, погружая матрас в водоём) Благо, в местах моих выездов, скорее проблема найти "сухой" район) Лен. область и Карелия. Обычно ставлю лагерь у озёр. Не получится ремонтировать - буду стелить лапник, траву. Либо, двину на ближайшую трассу, ловить попутку либо до ближайшей станции на электричку)
Но не совсем понятно, для чего такой вопрос обращать ко мне?) Если Вы хотели узнать, или же поднять вопрос в этой теме, о ремонте качественных современных надувастов, при проколе, (что бывает крайне редко, с вероятностью северного сияния в южных широтах), то Вам, как мне кажется, стоило бы обратится здесь к владельцам, которые возможно свои надувасты повреждали. И возможно, такие владельцы найдутся, и расскажут о своих действиях, при решении сложившейся проблемы. Но при этом, необходимо обязательно уточнить причину повреждения.

[DICOM]

Не думал, что приведенный случай прокола коврика, Вас так возбудит
'Надувасты', как Вы их называете, более уязвимы, по сравнению с самонадувающимися ковриками, по причине возможного дополнительного разрыва перегородок, к проколам. Верхняя ткань так же используется более тонкая для снижения веса.

А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)

По проколам оболочки нет. По восстановлению перегородок есть, в сторону усложнения.

Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)

Мнение основывается на отзывах владельцев на зарубежных форумах и на личном опыте. Не понятно, как Вы можете спорить, если этой продукцией ни разу не пользовались? Купите, проходите с ним пару сезонов и напишите мнение о нем.

[Soratnik01]

Изначально написано DICOM:
Не понятно, как Вы можете спорить, если этой продукцией ни разу не пользовались? Купите, проходите с ним пару сезонов и напишите мнение о нем.

Изначально написано DICOM:
Мнение основывается на отзывах владельцев на зарубежных форумах и на личном опыте.

Вы уж определитесь в показаниях)) То вы упрекаете меня в отсутствии личного опыта, то ставите во главу угла - отзывы владельцев на зарубежных форумах.) Да и ваш так называемый опыт использования САМОнадувастов, в теме про надувасты - не пришей кобыле хвост). У меня тоже имеется самонадуваст, который я часто использовал, но в этой теме речь не о них.
И вообще, вы о понятии "статистические данные" что-нибудь слышали?)) Когда вам рассказываешь о том, что если ими заниматься, то можно получить довольно объективную информацию, о вероятности того или иного события, вы почему-то пишете мне это:

Изначально написано DICOM:
Вас так возбудит

Вы специалист по возбуждению?) Профессионально этим занимаетесь?) Раз вы так уверенно делаете подобные заявления).
В общем так. Вы обозначили свою абсолютную дискуссионную несостоятельность. В теме про надувасты стали строчить всякую чушь, аргументируя её самонадувастом лохматого года. А потом, на вполне корректные обращения к вам с моей стороны, вы вообще стали переходить на личности и занялись мелким хамством. Не умеете вести аргументированную дискуссию - идите учитесь. Дальнейшие ваши рассуждения мне теперь абсолютно не интересны, и в данной теме, они как минимум - не уместны.

[Kastras]

вы похоже спорите совершено не о чем, потому что есть еще фактор "прухи". у одного каждый ковер будет дырявится, а другому может повезет и ковер с более тонкой оболочкой даже в более суровых условиях не проколется. условия то у всех разные, и отношение к ковру тоже разное, один более аккуратен, другой особо не париться. наколоться правда всегда можно.

[Soratnik01]

И даже из этой всей котовасии, я намерен выжать положительны профит, который пойдёт на пользу всем участникам форума. Возникла тут одна идейка.
У меня есть следующее предложение, или скорее - просьба.
Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value). Если Вас не затруднит, напишите пожалуйста свой кратенький отзыв, о своей подстилке. Пусть в два-три предложения, но что бы была основная информация. Ну как пример, - отзывы о своих матрасах уважаемых: Димсон и Werewolf Zarin

Изначально написано Димсон:

Пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7
У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага.

Изначально написано Werewolf_Zarin:
Хожу с надувастом несколько лет, тонюсинький, легусенький, читаю тему с страхами, ржу.
Вам бы в моих скоцких условиях потосуть когда потеря коврика это месяц спать на камнях, траве, в лучшем случае на лапнике, и нечего 54 дня как с куста на одном коврике и одном ремнаборе в 20г.

Ну или в таком формате: Название и производитель, продолжительность использования (в годах) и пару тройку предложений об особенностях эксплуатации в Вашем случае.
Если к началу лета, наберётся с десяток таких отзывов, а может быть и несколько десятков - я соберу их в один большой пост и помещу в топик для наглядности, и что бы информация не затерялась в страницах темы. Прочитав такую сводку обзоров, каждый сможет получить несравненно более объективную общую картину, по этой теме, чем пример прокола самонадуваста десяти-пятнадцатилетней давности.
В дальнейшем, мы по возможности проведём подобный опрос, и постараемся собрать всю информацию о проколах, от владельцев, об их причинах и о том, как данная проблема была устранена. Эта информация так же будет собрана воедино, и будет представлена здесь в виде своеобразной базы данных)
Ну в общем... Уважаемые владельцы, не поленитесь пожалуйста - набросайте пару строк). Это будет весьма полезно, как для самих же владельцев; так и для тех, кто собирается ими стать, и так же - для сомневающихся. Буду Вам всем крайне благодарен, и думаю - не только я)

[Kastras]

Изначально написано Soratnik01:
Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value).

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по ВСЕМ вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра
http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik ... xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm
читать необязательно все, там в конце статей всегда есть "итог"
только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала
только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление

[Soratnik01]

Изначально написано Kastras:

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра
http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik ... xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm
только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала

Спасибо за ссылки) Выдумывать мы конечно же ничего не будем) А будем собирать краткие отзывы разных владельцев для объективности.
Ну и Вашим постом, с обзорами Комбрига, как говорится - начало положено!)
П.С. Кстати, один из обзоров (Exped) я уже частично прочитал, а второй - ранее не видел. Ещё раз спасибо)

[Soratnik01]

Изначально написано Kastras:

только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление

Знаю) Статью я читал) Но многие её не читали, и возможно никогда не осилят) Потому, R-value я здесь назвал, как можно популярнее)
Ну на мой взгляд - популярнее) Возможно я и ошибаюсь)

[Kastras]

да понятно,это еще ничего а то было хуже когда один не понял ничего и стал эту зверушку публично называть"коэфициентом холода". он правда потом в психуху попал, было дело но не на Ганзе
так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести
вот кстати нашел еще один обзор от Комбрига, там австралийский коврик тоже почти 100% (ну кроме веса да и то относительно) подходит под ваши условия
http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
только я не вьехал почему он не написал пользует ли он этот ковер дальше или нет. из текста не ясно, но мне что то кажется что нет, потому что "статья больше не актуализируется". видимо вес немного больше чем у других топовых.
можно было бы еще и пуховый коврик в обзоре Комбрига до кучи, но там наверное вес не пройдет под ваши установки в плане веса

[Soratnik01]

Изначально написано Kastras:
так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести )

"Слыхано, ходит по улицам с топором после полуночи и тихонько свистит. А дети в домах, на этот свит с постелей встают, и не просыпаясь на улицу к нему уходят" (с)