Изначально написано Primusolog:
Разжигал резаком меньше минуты, зажегся сразу. Горит без проблем! Давление создаю газом (это про шланг).
Изначально написано Gendoss:
Как-то это сообщение прошло практически незамеченным.
Это же точка в давнем споре, возникшем давным давно в далекой-далекой галактике!
На ганзе где-то утверждалось, что Шмель на керосине не горит и это догма.
А что это за керосин?
Это же новое слово в практической примусологии!
Если фотки передают правильно,то очень много красноты в пламени.Primusolog писал(а): Как видно на фото - прекрасно горит!
Судя по профайлу,бензин у нас с вами - тут,а не у меня - там.Primusolog писал(а): Не знаю, у вас там прям какой то супербензин! Больше года на 92-95-м... Мне хватало 1-2 заправок 92-м, чтобы примус засрался, и дело не в шарике (он уже был поменян на конус), а в том, что нагаром забивался жиклер, и его приходилось постоянно чистить иглой. После 3-4 заправки горелка забивалась напрочь и примус приходилось разбирать...
Изначально написано ЧебурашкО:
Если фотки передают правильно,то очень много красноты в пламени.
А на второй фотке,пламя вообще какое то - адское.
А что без диффузора?Изначально написано Timofeich74:
.. вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум...
Поддержу сказанное. Показанное выше горение Шмеля на керосине имеет форму и цвет пламени, дающие все основания подозревать его в копчении посуды. Кроме того, со слов автора работа шмеля на керосине достигнута адовым прогревом горелки и весьма неслабым давлением в бачке, обеспеченных с помощью дополнительных внешних устройств, что легко достижимо не всегда и не везде.Timofeich74 писал(а): Тоже вчера подумал, что фраза 'прекрасно и горит' является художник ставенным преувеличением.. хочется предложить сварить на этой горелке что-нибудь и показать дно кастрюли..
Полез смотреть свои фотки, вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум..
Изначально написано Gendoss:
Это же точка в давнем споре, возникшем давным давно в далекой-далекой галактике!
На ганзе где-то утверждалось, что Шмель на керосине не горит и это догма.
А что это за керосин?
Это же новое слово в практической примусологии!
Изначально написано Timofeich74:
Тоже вчера подумал, что фраза 'прекрасно горит' является художественным преувеличением.. хочется предложить сварить на этой горелке что-нибудь и показать дно кастрюли..
Полез смотреть свои фотки, вот работа керосинового примуса, пламя должно быть такое, как минимум..
Изначально написано Enri:
Ну это же эксперимент. Не думаю, что Примусолог постоянно на керосине жечь будет.
Изначально написано RusNet:
Поддержу сказанное. Показанное выше горение Шмеля на керосине имеет форму и цвет пламени, дающие все основания подозревать его в копчении посуды. Кроме того, со слов автора работа шмеля на керосине достигнута адовым прогревом горелки и весьма неслабым давлением в бачке, обеспеченных с помощью дополнительных внешних устройств, что легко достижимо не всегда и не везде.
), то давно уже применяю их при розжиге, и всем советую! - Быстро и никакой копоти!Изначально написано Primusolog:
Отвечаю обоим: краснота это не копоть, а присутствие солей натрия (брался руками за колпачок).
Изначально написано Timofeich74:
Да не надо мне отвечать, вскипятите себе чай и сами дно чайника гляньте, для себя.. мне то все ясно..
Отлично! Мы же тут все в перчатках работаем со своими горелками..
Соли натрия, угу.. это все объясняет..
Изначально написано Primusolog:
Ну тогда и мне не надо советы давать. У меня ничего не коптит. А Вы,я смотрю решили потролить немного...
Изначально написано Timofeich74:
Разве что совсем чуть-чуть..
Просто дно котелка/чайника будет беспристрастным арбитром..
Я именно так поступаю, и 111-й на керосине (на фото выше) тоже проверил таким образом..
А колпак постоянно руками беру, что мне его - пинцетом ставить?
Изначально написано Primusolog:
Хорошо. Специально для Вас сниму видео. Неприятно, когда тебя пытаются уличить во лжи.
Изначально написано Gendoss:
Можно попросить в один и тот же примус при одном и том же освещении и температуре воздуха залить сначала бензин и завести примус, а потом дать остыть и завести с керосином, чтобы оценить есть ли разница в пламени.
И при этом вскипятить белый алюминиевый/эмалированный котелок или кружку, чтобы на белом алюминии сразу было видно коптит пламя или нет и можно было оценить скорость нагрева на разных топливах.
Думаю, после такого видео уже не останется никаких сомнений.
Изначально написано ЧебурашкО:
Примусолог,а вы исключаете вариант,что ваш Шмель заработал на керосине по причине подачи в бак горючего газа? И ещё,мне не совсем понятно,зачем нужно было в баке создавать повышенное давление?
К стати,хотел у вас ещё один момент уточнить.
В сколько времени назад вы свой примус на автобензине запускали и где это было? Мне этот вопрос,прямо таки покоя теперь не даёт. У одних,примуса подолгу работают на автобензинах и даже прочистки иглой не требуют.А у других после двух-трёх заправок полная закоксовка....
Но по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием. Заодно записал работу примуса на чистом газе - тоже горит, но тут начинается обратная проблема: пламя на грани срыва из-за избыточного соотношения воздух/газ, для которого воздуха надо намного меньше, чем для бензина. В принципе всё правильно: чем больше относительное содержание углерода в углеводородах, тем больше требуется воздуха (кислорода) для полного его сгорания. Изначально написано Primusolog:
по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием.
Hiker 111Т работает на бензине и на керосине без копоти с одинаковым временем прогрева горелки (путем налития спирта в чашку горелки) с одним и тем же жиклером. При установке в горелку специальной трубочки, ограничивающей доступ воздуха, с этим же жиклером работает на спирте (при этом мощность огня заметно падает, вода закипает почти в два раза медленнее). При установке специального "алкогольного" жиклера с увеличенным отверстием мощность горелки на спирте становится гораздо выше (практически как на бензине или керосине), но тогда спирт в бачке заканчивается существенно быстрее, чем бензин или керосин. Сделал вывод что спирт неэффективен в качестве топлива для примуса. Пойдет только от безысходности если под рукой нет бензина или керосина.Primusolog писал(а): Но по большому счету для керосина нужен свой жиклер с меньшим отверстием.
Изначально написано Timofeich74:
Либо усреднённый размер - для бензина и керосина одновременно..
Оптимус же давно идёт этим путём, вот у RusNet, модель 111 Т и Nova - мультяхи с одним жиклером (бензин, керосин, солярка); у меня Polaris - этот ещё и газ с этим же жиклером палит..
Kovea тоже в мультике один общий жиклер имеет, насколько я понимаю..
Вы забываете один важный момент.В данном случае,возможно насыщение керосина газом.Учитывая,что пропан-бутаны являются родственными нефти,растворимость этих газов в нефтепродуктах может быть очень хорошей.Ни каких аэраторов для этого не требуется.Вспомните эффект газированной воды из сифона.Газ сам растворяется в жидкости при наличии повышенного давления.Так же как и ацетилен в ацетоне.Primusolog писал(а): Газ в бачке просто создает избыточное давление, топливо поступает снизу бачка, как известно, поэтому газ в горелку попасть, пока уровень топлива выше отверстий трубки топливозаборника, никак не мог.
Значит,за последние три года,бензин на московских заправках очень сильно изменился в лучшую сторону.Другого объяснения у меня нет.Primusolog писал(а): Последний раз автобензом кормил свой примус лет 10 назад, пока ещё был в продаже 80-й бензин, как только он практически пропал, с тех пор зарекся. Ну честное слово - надоело мне его перебирать и чистить!
Делаю точно так-же,но вместо Галоши покупаю осветительный керосин для Рекорда. Авиационный из строймагов,мало того что ощутимо дороже,так ещё и воняет резковато. Хотя,разницы в работе примуса я особой не заметил.Primusolog писал(а): Калошу беру полуоптом по 20 литров -по цене 60р. за литр - не намного дороже, чем автобензин, зато гимора никакого.
Изначально написано ЧебурашкО:
Учитывая,что пропан-бутаны являются родственными нефти,растворимость этих газов в нефтепродуктах может быть очень хорошей.Ни каких аэраторов для этого не требуется.
Изначально написано Primusolog:
Неприятно, когда тебя пытаются уличить во лжи.
Изначально написано Timofeich74:
Кстати, да - бутан хорошо растворим в органических растворителях, к коим можно отнести и керосин.. повышенное давление только увеличивает растворимость, однозначно..
С самого начала меня смущала эта система, хотел тоже обратить внимание, но не мог сформулировать..
вполне возможно, что этим объясняется относительно неплохое горение керосина, очень даже вероятно!
'Даёшь аэрированное топливо в массы!'
'Калоша, насыщенная эфиром - лучшее топливо для Ваших примусов!'
Изначально написано ЧебурашкО:
Эээ...Вот тут вы совершенно не правы.
Баллончик из под сифона,содержит всего 8 грамм СО2.Эффект в сифоне с полутора литрами воды,вам думаю известен.Так откуда у вас такая уверенность,что в данном случае никакого существенного влияния не оказывается? По ощущениям да на глаз? Вы,на самом деле,очень сильно недооцениваете способность некоторых газов растворяться в жидкостях.
Смех, да и только...Третий сезон уже таким макаром пользуюсь примусом, и менять пока ничего не собираюсь. Ещё раз повторю: нравится маслать насос - маслайте, меня тут всё устраивает. Поставим на этом точку.
О вкусах-не спорят.Меня другое удивляет.Вы не поленились,в первый раз,разжечь Шмель на керосине и выложить фото.Во второй раз,вы не поленились разжечь Шмеля ещё раз,заснять видео и выложить его в Ютуб.
Так какой смысл тогда устраивать теоретические дискусы,когда точку в этом вопросе вы можете раз и навсегда поставить простейшим экспериментом.
Разожгите Шмеля ещё раз,но без газа.Дрючнуть 15 качков насосом ради эксперимента,думаю для вас сложности не составит.И вопрос растворяемости пропан-бутана в керосине будет закрыт.
Эээ...Вот тут вы совершенно не правы.Primusolog писал(а): Да пускай растворяется сколько угодно! На горении это никак не сказывается. Если бы растворение было бы существенно, давление падало бы весьма быстро, но этого не происходит, хотя время от времени приходится приоткрывать кран (наверно всё же часть растворяется).
О вкусах-не спорят.Меня другое удивляет.Вы не поленились,в первый раз,разжечь Шмель на керосине и выложить фото.Во второй раз,вы не поленились разжечь Шмеля ещё раз,заснять видео и выложить его в Ютуб.Primusolog писал(а): Но во всяком случае приоткрыть кран намного удобнее и проще, чем маслать насос. Меня устраивает. Нравится с насосом - переубеждать не буду.
Изначально написано Домовой_06:
Да главное был бы смысл так корячиться с керосином и газом.
В том,о чём я написал выше и то что вы процитировали. Меня другое интересует,где вы это в моём посте вычитали,что - Примус нельзя накачивать газом или что он у вас НЕ прекрасно на керосине работает ???Primusolog писал(а): В чем я не прав? В том, что примус можно накачивать газом? Или в том, что он прекрасно при этом работает?
Я сказал,что у меня есть причины предполагать,что в данном случае произошло насыщение керосина газом,что и повлияло на работу примуса в целом.Primusolog писал(а): Тут Вы хотите сказать, что примус работает на керосине исключительно из-за того, что я накачал его газом?
Вы это утверждаете только на основании того,что вам так кажется? Или у вас есть более веские аргументы?Primusolog писал(а): Тоже не серьезно: за такое короткое время керосин не успел бы насытиться газом, что как то могло повлиять на его работу.
Тогда и поговорим.....Primusolog писал(а): У меня не так много свободного времени, чтобы ради потехи публике ставить эксперименты каждый день, может когда нибудь выложу видео, где примус накачивается насосом и так же прекрасно работает на керосине.
Зачем тогда было выкладывать видео и продолжать данную дискуссию...Primusolog писал(а): Так что потрудитесь теперь сами, я уже во всем убедился, и мне нет никакой нужды доказывать очевидные вещи.
Послушайте,дело не в том,верю я или нет.Если бы я не верил или пытался вас уличить во лжи,то наверное написал бы,что вы вместо керосина в примус что-то другое залили.Но я то вопрос ставил иначе.Primusolog писал(а): Не хотите верить - дело сугубо ваше, меня оно ни коим образом не касается.
Для прогрева,я спалил два блюдца спирта,после чего,примус отработал около минуты в режиме факела.Каких либо признаков выхода на режим,не наблюдалось ВООБЩЕ! Следовательно. 1)Диаметр отверстий дюз в наших примусах может отличаться. 2)Керосин не испаряется на примитивной Дастановской сетке испарителе. 3)На относительно нормальную работу вашего Шмеля на керосине могло повлиять наличие газа.Primusolog писал(а): А Вам дам простой совет: попробуйте сами и убедитесь в том, что примус действительно работает на керосине, тогда и меня избавите от излишнего труда. Только прогревайте примус резаком около минуты, а не спиртом, тогда он у вас заведется без проблем, я в этом уверен!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
