Лодка для одиночного выживания на водоемах. Обмен опытом, модернизация, обеспечение безопасности при одиночном сплаве.

MadDemon
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:19

Сообщение MadDemon » .

Изначально написано Сибирцев:

Не думаю, что тут много кто предпочитает турцииегипты))))
Изначально написано V1:
Тапки вполне себе. Я использую когда по теплу балдею на лесных озёрах т.к. там порезы да царапины чреваты всякой заразой как здрасте. Но - они по сути тот не неопрен. Ноги вне воды парятся.


Я хочу их на неопреновый носок, ну вместо кроксов, которые, как говорят, скользят на камнях.
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

На камнях скользит все! Вопрос еще в удержании ноги. Тут все очень спорно и на личном предпочтении. Кто то считает, что жесткость нужна, кто то, что наоборот мобильность. Ну и от самих ног зависит конечно.
MX177
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15292
Зарегистрирован: 28 сен 2009, 04:04

Сообщение MX177 » .

кроксы не на всех камнях скользят, подозреваю на которых они скользят, там всё или почти всё скользить будет...ну или кроксы не кроксы, а "кроксы")
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Тогда уж....не помню модель своих, но не тонкие каякерские, а именно с защищенной пяткой, носком, довольно мощной подошвой, высокие, с молнией. Из неопрена :)
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Изначально написано Сибирцев:

С дырочками лучше, вода стекает.

Это так но главный минус кроков в том что не закрыта голень и костяшки.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Изначально написано Сибирцев:
одно дело каякеры, которые часто катают спортивные реки или участки, и другое условия экспедиции.
В этом году к примеру не одевал даже неопреновые боты, а шёл в резиновых сапогах под них непореновые носки, и старался не сильно мочить ноги. Холодно блин.

По первому пункту - +1.
По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

Сибирцев писал(а): Опять же к вопросу сухих костюмов, если продираться через тайгу, где-то опёрся коленом об камни, опять же перетащить 2-3 рюкзака, какое время прослужит? Цена немаленькая, но одно дело каякеры, которые часто катают спортивные реки или участки, и другое условия экспедиции.
В этом году к примеру не одевал даже неопреновые боты, а шёл в резиновых сапогах под них непореновые носки, и старался не сильно мочить ноги. Холодно блин.
Я пока весь в неопрене, но тоже посматриваю в сторону чего-то сухого. Отзывы слышал только самые положительные. Знаю водников которые даже в самые матрасные сплавы-рыбалки брали сухие костюмы, по крайней мере низ. Мне понравились варианты, когда штанины уже с носками сухими, не неопреновыми. Насчет продирания сквозь тайгу не знаю, но в остальном довольны все. Есть и бюджетные отечественные сухие костюмы. Вы не рассматривали? Выше их упоминали.
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Изначально написано V1:


По второму - в чём сакральный смысл неопреновых носков в сапогах???

Полная нелепица. Долго думал, но понять не смог.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Для тепла? Так войлок всяко лучше утеплит. На крайняк сапоги есть из пенных материалов вроде ЭВА и даже с неопреноподобными голенищами. Может сапоги текут? :D
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Изначально написано V1:
Может сапоги текут? :D

Не иначе :D
teppo
Поручик
Поручик
Сообщения: 4916
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 18:59

Сообщение teppo » .

Меня выручает обычный плащ ОЗК. Сидишь в нем на банке, снаружи барабанит, как из крана вода, а внутри тепло, сухо. И уютно так. Скинуть его можно, быстро если что.
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Изначально написано teppo:
Меня выручает обычный плащ ОЗК. Сидишь в нем на банке, снаружи барабанит, как из крана вода, а внутри тепло, сухо. И уютно так. Скинуть его можно, быстро если что.

Офицерская плащ-палатка тоже неплохо. Но вот например меня еще отец учил - в лодке надевай только что то совсем быстросъемное. Никаких сапог, бушлатов, всякой химзащиты. Прибыл на место лова рыбы к примеру и надел. Или если не далеко и 100% уверен в безопасности(что на воде есть совершенная глупость). Кувыркнуться в воду в болотных сапогах и никакой спасик не поможет, или там в ватнике.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Я не оспариваю что всё должно быть незапутывающимся и быстросъёмным. Вот мой взгляд на сапоги.
Болотники с затяжками на бёдрах если и заливаются, то крайне медленно и только добавляют плавучести пока не затопятся и не пропитается войлок. Это моментально не происходит, это весьма приличный запас по времени чтобы что то адекватное ситуации предпринять. Плюс как я уже говорил - они должны быть свободными. Под весом воды они просто слетают со свистом. Для этого надо конечно освободить затяжки и ременные пряжки.
Всё это естественно относится к современным лёгким болотникам с мягким верхом (который ещё и обжимается водой когда погружаются, герметизируясь в дополнение к затяжкам), а не к старым пудовым жёстким крокодилам.
Это естественно в каком то смысле компромис, но кмк совершенно неизбежный в походе который не строится по более-менее чёткому графику "дошёл и переоделся", а идёт с непредвиденными "остановками по требованию".
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Сгиня писал(а): Вы когда нибудь за бортом оказывались? Успешно болотники скидывали? Или просто сапоги? Наверное каякерскую или яхтенную одежку дебилы придумали. Ну хоть убей, но не видел профи в сапогах.
1. Да. И случайно (не с каное :)), и специально в "конторолируемой ситуации". Плюс плюхи при подскальзывании, и едва не полное оставление на произвол судьбы cапогов в грязи.
2. Да. Достаточно быстро я бы сказал. Даже легче чем хотелось бы иногда. :D
3,4,5 Вы путаете тёплое с мягким. Да, сапоги с точки зрения безопасности не сахар мягко говоря, и не везде, не всем, и не всякие подходят. Надо взвешивать за и против.
Но каякеры-профи ЗАНИМАЮТСЯ ДРУГИМ СПОРТОМ. В котором риск оверкиля в разы выше и речки много сложнее, вы ж это понимаете. Оверкиль у них - почти нормальная ситуация. :P Давайте не мешать каяки и сложный вайтвотер и походы ради охоты-рыбалки-зависалова в одну кучу.
У нас подход совершенно другой. Риска мы не ищем, а всячески избегаем. Речки даже глубокие редко, чаще по колено-по пояс макс, а то и по щиколотку считается за счастье, а уж выше класса III-вообще никогда, - контрпродуктивно по таким носиться. С непротяжёнными участками III и то редко, - только чтоб не засыпать, и хватит. (Повыделываться в парке я могу и на чём то пободрее, но там где макар телят не гонял, да на гружёной лодке, почему то не тянет.)
Вот в этом спорте я ни одного профи ни на каяке, ни даже на каркаснике или надувасте тут не видел. :P :D (С каяком всё понятно - их нужно штук двадцать чтоб лося погрузить, в вот с каркасниками и надувастами непонятно - наверное вёдер пять клея или в лом везти, или дюже дорого клей стоит тут) :D Все или как мы- на каное, или индейцы на своих "традиционных моторках", но они в места где мы путешествуем суются только когда вода позволяет. :D
Как подобрать и сделать сапоги приемлемым решением для описанных мной путешествий я написал выше. (Disclaimer: Use on your own risk. :P) Каждый сам решит, что ему в его условиях подходит - сухой костюм, неопрен "с мылом", или какие то другие варианты.
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Изначально написано V1:
Я не оспариваю что всё должно быть незапутывающимся и быстросъёмным. Вот мой взгляд на сапоги.
Болотники с затяжками на бёдрах если и заливаются, то крайне медленно и только добавляют плавучести пока не затопятся и не пропитается войлок. Это моментально не происходит, это весьма приличный запас по времени чтобы что то адекватное ситуации предпринять. Плюс как я уже говорил - они должны быть свободными. Под весом воды они просто слетают со свистом. Для этого надо конечно освободить затяжки и ременные пряжки.
Всё это естественно относится к современным лёгким болотникам с мягким верхом (который ещё и обжимается водой когда погружаются, герметизируясь в дополнение к затяжкам), а не к старым пудовым жёстким крокодилам.
Это естественно в каком то смысле компромис, но кмк совершенно неизбежный в походе который не строится по более-менее чёткому графику "дошёл и переоделся", а идёт с непредвиденными "остановками по требованию".

Вы когда нибудь за бортом оказывались? Успешно болотники скидывали? Или просто сапоги? Наверное каякерскую или яхтенную одежку дебилы придумали. Ну хоть убей, но не видел профи в сапогах. :)
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

\\Наверное... яхтенную одежку дебилы придумали\\
Как яхтсмен яхтсмену. Яхтенные сапоги, так называемые - Tall Yachting Boots
:P
http://yachtvoyage.ru/content/news/yachtclother5.jpg
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Вот ещё "крамола"
https://nahanni.com/planning-your-trip/what-to-bring/
см раздел Footwear. Притом это КОММЕРЧЕСКИЙ ОПЕРАТОР со всеми вытекающими для него в случае чего последствиями.
Мне кажется что предрассудки о сапогах на воде в значительной степени выросли из тяжеленных сапог советского союза. Ну и вообще из сапог до-ЭВА-PVC эпохи.
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Не буду спорить. Но я бы хотел это видеть. ЭВА не ЭВА, но выпадите из Казанки в 2-3км. от берега на Ладоге. Или посмотрел бы Вас в сапогах в пороге.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Сгиня писал(а): ЭВА не ЭВА, но выпадите из Казанки в 2-3км. от берега на Ладоге. Или посмотрел бы Вас в сапогах в пороге.
В 2-3 км от берега не хожу. Даже в километре не хожу. Ладога тем более далеко, и казанки тоже. :) В тех случаях когда кто то тонул и обвиняли сапоги, в большинстве случаев у погибших не было элемнтарных спасжилетов, убегала лодка ("паникёрка" (как называлт engine shut-off lanyard наши водкомоторники) отсутствовала и/или не глушила мотор) - для казаночного люда это нормальное положение вещей, глянтие форумы КиЯ или скитальца - много там на воде в жилетах на фото? - и делала своё черное дело гипотермия. Сапоги в этих случаях были делом десятым, если, опять же, были не по пуду каждый даже в сухом виде и жилет, если и был, не соответствовал общему весу.
И потом, какого х делать лодке типа казанки на таком удалении от берега, объясните мне пожалуйста.
На пороге, две вещи: так называемый defensive swimming когда надо позиционировать ноги по течению вниз и держать их у поверхности - как раз облегчается плавучей обувью. (Эва сапоги те же обладают прекрасной плавучестью, про мягкие болотники я писал ранее - они тоже практически не создают проблем, кроме выползания из воды с затопленными). Вторая вещь это foot entrapment, когда стопа застревает в камнях. Это со мной случалось в моих сапогах со вставками. И.... оказалось что а) ноги отлично защищаются мягким войлоком от ударов б) то, что все эти слои мягкие и сидят свободно, даёт возможнось быстро выдернуть если уж не сапог, то уж ногу точно.
Ну и на моих порогах даже при defensive slimming скорее от камней пострадает задница когда её протащит по камням, как самая низко сидящая точка. :D Как раз такая глубина обычно.
Опять повторю - каждый решит сам что ему подходит в сфере снаряжения, по сложности похода и его цели.
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

V1 писал(а): И потом, какого х делать лодке типа казанки на таком удалении от берега, объясните мне пожалуйста.
На Казанки ставят моторы 25-30 лс, для них 2-3 км - вообще ничто. Можно и намного дальше. Насколько я знаю, Казанка очень удачная лодка.
Другое дело, как ее кильнуть, или выпасть из нее - ума не приложу. Нужен наверно либо лютый шторм, либо люто набухаться.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

Я знаком с казанкой не по наслышке, уж поверьте. Всякое маломеное судно имеет зону плавания. Например микро класс яхта - прибрежная зана 400м емнип по документам. Это конечно смешно, но имеет место быть. То что на ней можно делать -вопрос десятый. Царствие ему небесное господин Гвоздёв ходил на такой вокруг света, например. Но это хоть и микро но ЯХТА - запалубленная и пр. Какого х делать на казанке в 2-3км от берега в открытом водоёме - вопрос остаётся открытым. Не иначе как искать приключений на ж.
ser4026
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 20:19

Сообщение ser4026 » .

Сгиня писал(а): в 2-3км. от берега на Ладоге.
А там и без сапог будет не смешно.
Ладно, давайте так:
если без спасика, то можно и в сапогах.)
Я почему-то уверен, что спорящие точно знают как можно и нужно. :-)
Да и читающие тоже.
V1 писал(а): Какого х делать на казанке в 2-3км от берега
А так принято. И все тут. Можно как угодно к этому относится, но так есть.
Как пример, по работе, не ради рыбалки-охоты, пересекали не единожды на деревянной с шестисильным стационаром Кандалакшский залив от Княжой губы на Терский берег. А там больше двадцати км по прямой. Раз заглохли по середине. Шли к берегу на веслах.
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

V1 писал(а): Какого х делать на казанке в 2-3км от берега в открытом водоёме - вопрос остаётся открытым. Не иначе как искать приключений на ж.
Уже боюсь спросить, сколько на веслах можно отходить от берега.
V1, еще пара слов, и я на байдарке буду бояться отходить на 2-3 км :D
Мы 3 недели назад по Кандалакшскому заливу 2 дня на веслах гребли, а тут оказывается на глиссирующей моторке нельзя на 3 км от берега отходить :D
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Не очень трезвые(не буду отрицать) товарищи решили, что Казанка это мегалодка и тихо мирно подлетели на волне и писец котятам. Мы рядом были и если честно, то шарахались от их упражнений на воде. Подкатили подбирать(хорошо что быстро), ни спасов ни фуя. Зато ватники и болотики)) Ну минут 5 и подбирать некого было бы. Ладога, шхеры :)
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

ser4026 писал(а): А так принято.
Я знаю. И в этом всё дело. А не в сапогах или сандалях.
ser4026 писал(а): А там и без сапог будет не смешно.
Вот именно.
Dead Cat писал(а): Уже боюсь спросить, сколько на веслах можно отходить от берега.
:D Тут каждый сам себе злой буратино. Cмотря на чём вёсла, по моему. Но чем ближе тем целее будете -точно. (Если не попрётесь серфинговать. :D)Яхтенная поговорка про дальше в море меньше горя, для мелочёвки вроде каяков, байдарок и каное нифига не работает.
У нас даже погоду когда ну всё идеально, вода ровная, ветерок в меру или нет, называли "Ничего не предвещало беды". :D
Сгиня писал(а): Не очень трезвые(не буду отрицать) товарищи решили, что Казанка это мегалодка и тихо мирно подлетели на волне и писец котятам. Мы рядом были и если честно, то шарахались от их упражнений на воде. Подкатили подбирать(хорошо что быстро), ни спасов ни фуя. Зато ватники и болотики)) Ну минут 5 и подбирать некого было бы. Ладога, шхеры
Типичная история. Cлышал в своё время таких дюжины.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23631
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

100%. Именно поэтому
Dead Cat писал(а): установка на расстояние до ближайшей суши имеет сомнительную ценность.
когда при планировнии тупо смотрят на расстояния и не учитываются элементарные вещи как глубины и возможные перемены погоды, например. А для них не нужен хрустальный шар - нужно просто порыться в правильных данных или их собрать самому. Невелика наука. И тогда 100м окажутся в нужном направлении, когда погода "неожилданно" переключится от "временно хорошей", на обычную сраку с ветром как раз с господствующего направления. И тогда разнице между 100м и 1000м будет ой как оценена. :) Как там у Васька? "Оборона должна быть круговой и глыбакоэшелонированной"? :P Все эти вещи надо учитывать. В том числе и не счиатать наши игрушки "мегалодками" для открытого моря. Ддя вящей противозачатости.
Там что если вам показалось что я упрошаю, вы ошибаетесь, уважаемый коллега.
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

V1 писал(а): Яхтенная поговорка про дальше в море меньше горя
Кстати, здорово сказано. И для моторок это точно так. На море одни приливы-отливы чего стоят в плане близости берега. Кругом всякие косы/отмели/камни и прочее.
И еще такой вывод из опыта: установка на расстояние до ближайшей суши имеет сомнительную ценность. Допустим, вам всего 100м до ближайшего острова прямо по курсу. Но при серьезном встречном ветре и волнении это не имеет значения. В случае киля, или тому подобного куда важнее сколько км вам будет до ближайшей земли назад, вправо, или влево. Поэтому проложив замечательный маршрут по островам дома за компом, в реале можно получить ситуацию аля "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Сгиня
Капитан
Капитан
Сообщения: 11656
Зарегистрирован: 06 май 2003, 03:31

Сообщение Сгиня » .

Поняв, что яхта только у пирса такая "большая" и "прочная" - быренько натянул спасик. Это к вопросу о яхтах и их на воде. А сначала был такой расслабон :)
Решив, что остров близок(хреново у меня с расстояниями), увлекшись неспешной греблей, хорошей погодой, был резко ошарашен тучами и ветрюгой и тем, что я примерно в 5км. от берега. А байдарку не хило так колбасит когда она пустая и ты один. Хотя она и полиэтиленовая, жесткая вроде. Все с себя скинул кроме труселей и спасика :) А остров сЦука был так близок :)
Dead Cat
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 15:01

Сообщение Dead Cat » .

Вот, кстати, любопытный фрагмент "олдскульного" описания нашего летнего маршрута, писалось преимущественно для каркасных байдарок.
Белое море:
Во время прилива сильно меняется уровень воды. Высота прилива - до 1.5 метра. Вода очень солёная, гораздо солоней, чем в Балтийском и в Чёрном морях.
При движении по морю соблюдать осторожность, не удаляться далеко от берега, прокладывать путь от острова к острова. При смене ветра могут достаточно быстро сформироваться высокие (и крутые) волны: необходимо иметь возможность в любой момент быстро добраться до берега (острова). Сильное (для байдарки) волнение следует пережидать на берегу, иначе потом может быть 'больно и обидно', но поздно. Обязательно иметь и при любой возможности пополнять запас пресной воды, т.к. стоянка может оказаться неожиданной и длительной, и в неподготовленном месте. Кстати, пресная дождевая вода может накапливаться в расщелинах камней. При движении нескольких байдарок держаться недалеко (страховка). При оверкиле не пытаться вытягивать коллег в байдарку при сильном волнении (!), - буксировать к ближайшему берегу (учитывая ветер). Очень желательны гидрокостюмы.
Destryktiv
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 01:52

Сообщение Destryktiv » .

Dead Cat писал(а): Во время прилива сильно меняется уровень воды. Высота прилива - до 1.5 метра. Вода очень солёная, гораздо солоней, чем в Балтийском и в Чёрном морях.
В этом году искал таблицу приливов и отливов для района г.Кемь. Перебрал кучу сайтов , таблицы есть, но время приливов и отливов и высота воды , на одни и те же дни на разных сайтах разная. На одном сайте на 3часа прилив, на другом в это же время уже 2 часа как отлив, как таблицы делают с такой огромной разницей-загадка. А хотелось таки точности, все таки высота воды отличается довольно сильно.
Вот.. в том году сфоткал высоту воды в прилив и отлив -остр. Ярославль. Чупинская губа.
Изображение
вообще с таблицами приливов и отливов , для разных районов моря довольно негусто. Полную таблицу по приливам нашел только на Кандалакшу. Но после долгого капания в сети , нашел програмку WXTide32. Позволяет посмотреть (и распечатать) график приливов и отливов и уровень воды,. вплоть до координат где находитесь. Там же восход и закат солнца и луны. Интерфейс программы правда на английском, и на мой вкус довольно кривой, но точность составленных приливов и отливов порадовала. За три дня , что провел на Белом море в этом году , приливы и отливы со временем рассчитанным программой совпали до минуты.
Если кто соберется на море опробуйте программу, мне понравилась.
Ответить

Вернуться в «Выживание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей