Рябчик 2009

viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Тропик писал(а):С чем вы не согласны? Вот конкретно с чем?
Не согласен с тем что нет проблемы.
Проблема есть, и в том, что холодно зимой рябчика манить на манок. А причина в том, что ритм движения рваный. Идешь не мёрзнешь, а встал манить и стынешь: либо от недостатка одежды, либо от того что наоборот, взмок от движения. Кто ходит манить зимой, эту проблему знают не понаслышке.
Остановок нужно делать много, по обстоятельствам конечно, но если места перспективные, то примерно каждые 200 метров. Это примерная дальность слышимости рябчика, да и манка. Вот и проблема: как при достаточном количестве одежды, позволяющем не мёрзнуть на остановках, не плавать в собственном поту, что в конечном итоге тоже приводит к замерзанию на остановках.
Решений озвучили вроде как два. Шерсть, она из-за несмачиваемости обеспечивает отсутствие мостиков холода даже мокрая, т.е не замерзаешь даже сырой. И второе решение это многослойная одежда, надетая в определённом порядке, для отвода влаги непосредственно от тела, что тоже ведёт к отсутствию мостиков холода, правда другим способом.
Тщеславие не тешим, вселенские проблемы не обсуждаем :)
-CTPAHHuK-
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 23:49

Сообщение -CTPAHHuK- » .

Уж коли зашёл разговор в рябчиковой теме, позвольте и мне высказать мнение. Долго молчал, но таки не утерпел. :)
Проблема есть, никуда от неё не деться - баланс между статикой и динамикой.
Многослойка. Остановился на ней. Суконки и тёплые охотничье-рыбацкие зимние костюмы пылятся в чулане. :(
Пару-тройку лет как подобрал такой комплект на зимние погоды:
- Термобельё (костюм - штаны и футболка) из Polartec Power Grid лёгкий + толстый
- Костюмы из флиса 100 + 200
- Брезентовую Горку-3 в Тибете
- Мембранка SoftShell Diamond
- Шапки-рукавицы из Windbloc и WinPro + обыкновенные шубенки в кармане горки.
Говоря про конкретно сейчас (у нас ниже 25-и вдарило) - одел бы оба-два грида, обе флиски, горку и маскировочную кляксу. На башку - первую тонкую Thermal Pro, сверху флисовую белую шапочку с ушами. Если ветер - можно подшлемник из Power Grid (Stretch) вместо первой использовать.
Про обувь-носки - отдельный разговор. Ноги всегда должны быть сухими и тёплыми. Но уж буду последователен - тонкие кулмакс, средний термолайт + гладкие флисовые носки - в сапоги с галошей и кордурой сверху, с чулком и войлочной стелькой.
Неоднократно проверено на себе - минимальное потение при движении и максимальный комфорт при посвистывании-выманивании.
Правда, сам далеко не потливый и не мерзлявый. :P
Kotelnickoff
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 21:19

Сообщение Kotelnickoff » .

-CTPAHHuK- писал(а): Правда, сам далеко не потливый и не мерзлявый.
Вот вот. Все люди разные.И нет одного универсального набора одежды для всех.
-CTPAHHuK-
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 23:49

Сообщение -CTPAHHuK- » .

Изначально написано Kotelnickoff:

Вот вот. Все люди разные.И нет одного универсального набора одежды для всех.

К сожалению - да. Приходится подбирать конкретно под себя и местные условия.
Капуста с этой точки зрения более гибка и универсальна. :P
Kotelnickoff
Поручик
Поручик
Сообщения: 4950
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 21:19

Сообщение Kotelnickoff » .

-CTPAHHuK- писал(а): Капуста
Согласен. Добавлю пример по берцам. Как то в молодости упёр до избы -10-15, снега в пол колена. На завтра мороз под 40, вроде на ходу сам в мыле, а ноги мёрзнут, костёр развёл, носки простые хб под шерстяными снял, шерстяные влажные на босу ногу и как подменили. Дальше без проблем. Вобщем здесь отмечали уже это.Р.S. Всёж не по теме, но рябчиков и тогда пострелял :P. В мороз они из лунок сразу на дерево в близи садятся.
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Kotelnickoff писал(а):ноги мёрзнут, костёр развёл, носки простые хб под шерстяными снял, шерстяные влажные на босу ногу и как подменили.
Тоже и с перчатками. Если х/б на руках, то если даже чуть-чуть намочил и -10С это уже почти конец рукам. Х\Б хорошо смачивается влагой, которая образует по х/б мостики холода и отбирает тепло от руки. Если одел на руки пуховые перчатки, то на них на концах волосинок собираются катышки льда, прямо слоем, при этом руки практически не мёрзнут.
В результате зарёкся - зимой только пуховые, никаких х/б.
geometr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:49

Сообщение geometr » .

Я писал про слои несколько раз.
Проблема уже решена давно.
Конечно есть иключительные люди, у которых теплообмен отличается от гомосапиенсов, но их немного.
Вот смотрите, в наших ВС уже несколько лет используют систему слоев.
Комплект ВКПО.
Пошли Вы на лыжах на рябчика-10С
На Вас 1 и 2 комлект термобелья и 7йслой.К рюкзачку приторочена или флиска или жилет из этого же комплекта.Весят он мало.Можно нацепить флиску а куртку 7слоя прицепить к рюкзачку.Можно вместо теплых штанов натянуть штаны от д/с комплекта Вариантов много.
Ничего уникального в охте на рябчика нет, это обычный рваный режим.
Вот я как геодезист постоянно работаю в этом режиме.
Быстрый переход потом работа на приборе.
Изображение
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

geometr писал(а): Ничего уникального в охте на рябчика нет, это обычный рваный режим.
Быстрый переход потом работа на приборе.

Почти так, несколько моментов
Как часто нужно перемещаться по глубокому снегу
Как часто нужно перемещаются на охотничьих лыжах по пересечёнке
При работе на месте неохотник может двигаться, пусть немного, пусть даже на месте, у охотника на рябчика такой возможности нет, птица пугается.
По рябым больше нагружен сам режим движения и сильнее обездвиженность на остановках.
------------------
https://vk.com/riabushok
geometr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:49

Сообщение geometr » .

viter
Много перемещатся приходится при съемке линейных объектов(под ЛЭП, газопроводы, кабели связи)
Зимой день короток поэтому передвигаться надо быстро.
Растояние между пикетами может быть до 200-300 метров (в среднем 100)
А так то да неподвижность не нужна, но утепляться надо сразу если особенно ниже 10С
Изображение
geometr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:49

Сообщение geometr » .

Кстати чтоб не флудить.
Буду заканчивать сезон уже.
Снега много и рябчик отощал сильно.
Изображение
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

geometr писал(а):особенно ниже 10С
Ну да, как раз про это и говорим :)
geometr писал(а):Буду заканчивать сезон уже. Снега много и рябчик отощал сильно.
Не торопитесь, сейчас ещё рано им тощать, корма много на берёзах, зоб обычно битком, а движения минимум. У нас зимой наоборот, только вес набирают :)
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

Снега много и рябчик отощал сильно.
:) На берёзовых серёжках и почках разных деревьев он сейчас кормится. Снег никак не влияет на кормовую базу. Природой предусмотрено что оседлые тетеривинные птицы не питаются выкапыванием корма из под снега.
корма много на берёзах, зоб обычно битком, а движения минимум.
Fatalist
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 20:08

Сообщение Fatalist » .

Изначально написано viter:
Не торопитесь, сейчас ещё рано им тощать, корма много на берёзах, зоб обычно битком, а движения минимум. У нас зимой наоборот, только вес набирают :)

Ужос :) С чего там вес набирать? В этой "макулатуре" и углеводов-то никаких. Жрут, наверное, чтобы просто кишки не слиплись. Как блокадники подметки от башмаков.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

С чего там вес набирать? В этой "макулатуре" и углеводов-то никаких. Жрут, наверное, чтобы просто кишки не слиплись. Как блокадники подметки от башмаков.
Интересные люди. Вес конечно вряд ли набирают, но природой было бы другое определено к питанию если питательности для жизни не хватало. Тетерева намного больше размером и тоже сережки берёзовые в рационе всю зиму. А глухари так вообще хвою трескают. А копытики ветки жрут и траву всю жизнь. Они все наверное не знают, что *углеводов никаких*)))
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Fatalist писал(а): Ужос С чего там вес набирать? В этой "макулатуре" и углеводов-то никаких. Жрут, наверное, чтобы просто кишки не слиплись. Как блокадники подметки от башмаков.
Это уже известный вопрос, проверяли уже.
Из серии "февральские отощавшие". Фото 26 февраля 2017г.
Изображение
И таких снимков много с декабря по весь март включительно.
Худеть начинают когда к весне почки набухают и распускаются. Питательные вещества расходуются и тогда действительно, с наполнением питания становится похуже.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

Это известный вопрос, проверяли уже.
В силу жизненных обстоятельств приходилось в любое время года их разделывать. Не замечал каких либо изменений, в плане накопления жира, в зависимости от времени года. Никаких.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

И таких снимков много с декабря по весь март включительно.
Дело не в том что жиреют :) Холодно. Физиологические особенности- перо поднимается у птиц при холоде, плюс на зиму пух род пером отрастает. Зимой все птицы *толстые*.
Элементарно же всё.
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Жира может и нет, а вот общая биомасса и цвет тела разный. Самые синюшные и тощие с середины апреля.
Логика тоже простая. Для того чтобы не мёзнуть, помимо лучшей утепляющей шубы, и при отсутствии у рябых жира как такового, чтобы превратить энергию питания в тепло нужно при прочих равных иметь большую мышечную массу, обеспечивающую эту функцию.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

чтобы превратить энергию питания в тепло нужно иметь большую мышечную массу,
Все животные для этого накапливают жир. Против природы не попрешь :)
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

У рябых жира особо нет, видимо выкручиваются так. Ну и математика на их стороне, масса растет пропорционально куба диаметра, а площадь пропорционально квадрата диаметра. Иметь большую массу энергетически выгоднее.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

У рябых жира особо нет,
А летом куда накопленная мышечная масса уходит? Если Вашей логики придерживаться, то рябчик через год килограмм весить должен, а через три кг 4.
Ерунда всё это. Говорю же круглогодично разделывал никаких глобальных изменений.
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Зимой высокоэнергетического питания много, движения мало, 90% времени в тепле под снегом. Масса растёт.
Весной при распускании энергетическая ценность питания падает, двигательная активность резко возрастает. Масса падает.
Летом потерь тепла почти нет, двигательная активность по жаре уменьшается. Масса подрастает, выравнивается.
К осени питание ещё улучшается. Масса начинает расти.
Все разумеется в пределах разумного и генетики.
По этой схеме минимум массы весной. Вроде ничего не напутал :)
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

Масса растёт.
Масса падает.
Вы смутно хоть имеете представление о формировании мышечной ткани? Процесс нарашивания мышц необратим так то. Жир только может присутствовать если масса нестабильна в течении года. Жира нет. Есть фото "пухлых" рябчиков в холодное время года и высосанная из пальца теория.
есной при распускании энергетическая ценность питания падает,
Так семена оттаивают, жучки-паучки-червячки
К осени питание ещё улучшается. Вес растёт.
Ой, не городите, я Вам уже сказал о Вашей теории:
Если Вашей логики придерживаться, то рябчик через год килограмм весить должен, а через три кг 4.
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

makarov24 писал(а):Процесс нарашивания мышц необратим так то.
Это не так. Я мастер спорта СССР, кое-что про это знаю :)
Масса мышц и их качество меняется в зависимости от условий.
Ну и вообще я говорю про свой опыт, что видел глазами.
Вы ведь тоже можете проверить, правда? :)
Может я и не радикально прав, не настаиваю, но отощавших рябчиков в феврале домой не приносил, как минимум все нормальные были. А вот реально худых, почти без грудки и с синюшным мясом концаапрельских и майских видеть довелось.
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

Вы ведь тоже можете проверить, правда?
Уже.
Ерунда всё это. Говорю же круглогодично разделывал никаких глобальных изменений.
Читайте посты.
geometr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2126
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:49

Сообщение geometr » .

Снег мне мешает, а не рябчикам.
Рябчик похудел, не фотал ощипанных зимних, мог бы сравнить с этими осенними ягодниками.
Если еще пойду сфоткаю
Объективно похудел малыш.
Может потому, что у нас березок мало.
Изображение
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

makarov24 писал(а):круглогодично разделывал никаких глобальных изменений.
Я разницу тоже видел, и видел сам. Углубляться в доказательство с завесами точно не буду :) Мои же "теории" это попытка как-то объяснить увиденное. Придётся остаться каждому при своих, всё равно "на скорость (вес) не повлияет" :)
Fatalist
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 20:08

Сообщение Fatalist » .

Изначально написано makarov24:
Интересные люди. Вес конечно вряд ли набирают, но природой было бы другое определено к питанию если питательности для жизни не хватало. Тетерева намного больше размером и тоже сережки берёзовые в рационе всю зиму. А глухари так вообще хвою трескают. А копытики ветки жрут и траву всю жизнь. Они все наверное не знают, что *углеводов никаких*)))

Вы забываете что ЗИМОЙ вся животина в лесу выживает (именно выживает. и до весны дотягивают не все) как может. А не как мы ведет комфортный образ жизни за компом и ганзой с попкорном. Поэтому жрет что доступно, не зависимо от ничтожности питательной ценности "корма". Качество компенсирует количеством. А за лето с травкой речи не было.
Изначально написано makarov24:
Процесс нарашивания мышц необратим так то

Только бодибилдерам этого не говорите :P не поверят! :))
makarov24
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15915
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 09:50

Сообщение makarov24 » .

Вы забываете что ЗИМОЙ вся животина в лесу выживает
Это природой предусмотрено, не нужно усложнять простые вещи. Есть цикличность питания.
Только бодибилдерам этого не говорите
Представил рябца со штангой
viter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 02:49

Сообщение viter » .

Fatalist писал(а):Поэтому жрет что доступно, не зависимо от ничтожности питательной ценности "корма". Качество компенсирует количеством.
Рябые и тетерева зимой в основном питаются берёзовой серёжкой. Глухарь почкой с верхушек сосен. Если зимой в лес выходите, дерните с низкорослых сосёнок, да и попробуйте, сразу всё встанет на свои места. В лесу, как и среди людей, дураков нема :)
Ответить

Вернуться в «Всё об охоте»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей