Оружие для Африки - выбор

[New]

Изначально написано Pulsar N:

а что за, кстати, "странные затыки"? напомню: вопрос был про маннлихер на базе системы sbs96

Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке).

[Pulsar N]

Изначально написано New:

Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке).

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

[New]

Изначально написано Pulsar N:

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

Про Хейм - ничего не скажу. Зауэра у меня лично было два, кроме неудобного и опасного предохранителя - слова плохого про них не скажу.

[Vadichka]

Изначально написано Pulsar N:

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

Зауер-202 и Хейм-21 имею параллельно в схожих калибрах (375+300/9,3+3006) около 15 лет. Зауер однозначно опрережает Хейма 1.по надежности и 2.по удобству штатных прицельных (однозначно фиксирующая задняя база у Зауера против попоротного фиксатора у Хейма). У Хейма меняли магазины еще по гарантии, и несмотря на это регулярные утыкания при кривой подаче следующего патрона. У Зауера ни чего подобного ни когда не случалось (прошел со мной 2 Африки, несколько Камчаток, Якутию и прочие Алтаи/Киргизии), сама жесткость и геометрия магазина намного лучше. У Хейма смена стволов более похожа на блазеровскую, ствольная коробка единое целое со стволом, в отличии от Зауера. Но и Зауер делает стволы настолько точно, что мне перепристреливать после смены тоже наскучило.

[Vadichka]

Изначально написано New:

Про Хейм - ничего не скажу. Зауэра у меня лично было два, кроме неудобного и опасного предохранителя - слова плохого про них не скажу.

Женя, предохранитель у прежнего (202) Зауера - лучшее, что когда-либо существовало на планете. Удобный, надежный, бесшумный. Переход на блазеровскую систему в 404 модели считаю катастрофической ошибкой.

[New]

Изначально написано Vadichka:

Женя, предохранитель у прежнего (202) Зауера - лучшее, что когда-либо существовало на планете. Удобный, надежный, бесшумный. Переход на блазеровскую систему в 404 модели считаю катастрофической ошибкой.

Вадим, это вкусовщина А о вкусах спорить - последнее дело. Уверен, что мою точку зрения тоже кто-то разделяет

[AC_Man]

Изначально написано New:

Вадим, это вкусовщина А о вкусах спорить - последнее дело...

странно, что взрослые люди порой этого не понимают...

[Vadichka]

Изначально написано AC_Man:

странно, что взрослые люди порой этого не понимают...

"Они понимают..."(с) - Формула любви)
Но форум - это место для обмена мнениями. И любое категорическое утверждение вызывает высказывание альтернативного категорического утверждения, если у взрослого человека оно, твердо устоявшееся, есть. И это (наверное) правильно. Чтобы менее искушенный форумчанин мог проанализировать не одно единственное, а несколько мнений, для формирования собственного. К.м.к.

[AC_Man]

Изначально написано Vadichka:

... альтернативного категорического утверждения, если у взрослого человека оно, твердо устоявшееся, есть. И это (наверное) правильно. ...

"... Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя..." (С)
если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

[RinatKV]

На вкус и цвет...
Сделайте мне на Сако75 предохранитель как на Зауэре 202, и будет почти счастье

[Pulsar N]

еще раз сегодня помацал 202-й в ормаге. бесспорно, предохранитель бесшумный. НО! не хватает одной важнейшей функции: возможности разрядить заряженный карабин, не снимая его с предохранителя. Таких систем в принципе не мало. Например, рем 700. Но там не надо для этого лезть пальцем внутрь спусковой скобы. Для меня аксиома - палец внутри скобы только (!) для выстрела. Это все имхо.

[New]

Изначально написано AC_Man:

"... Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя..." (С)
если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

Присоединюсь к защите Блазера - цанга, кстати, давления лучше держит, чем классическая затворная группа (в сети можно найти протоколы испытаний с фотографиями). Ну, а шпаншибер - это, на мой взгляд, верх возможной безопасности для оружия с патроном в патроннике.
Сверхчуткого стокового спуска на 93-м- не видел ни разу, обычно он около килограмма (+\- 150 граммов). Мне - так иногда и многовато.

[New]

Изначально написано Pulsar N:
Для меня аксиома - палец внутри скобы только (!) для выстрела. Это все имхо.

Для любого стрелка и охотника это должна быть аксиома.

[Pulsar N]

в сети можно найти протоколы испытаний с фотографиями

"...учреждением DEVA (ДЕФА, http://www.deva-institut.de/ , испытательный центр охотничего и спортивного оружия) было проведено испытание карабинов R8 усиленными зарядами.
Начиная с нормального давления, было создано несколько патронов с (при выстреле замеренном) давлением до 14.400 Бар. Давление свыше 15.000 замеряно не было и является теоретическим по квиклоду.
Результаты:
- до 8.000 затворы после выстрела открывались без проблем, следов повреждения на цанге и стволе нет.
- от 8.000 до 12.000 Бар затвор открывался с трудом, после удара ладонью по рычагу, но открывался. Следов повреждения на цанге и на стволе нет.
- после 12.000 и до 14.400 Бар затвор намертво блокирован - скорее всего, гильза "потекла" и проникла куда-то, где она мешает открытию затвора, скорее всего, через выемку выбрасывателя к элементам запирания. То же самое и при давлении около 20.000 Бар. На днях эти стволы будут разрезаны электроэрозионкой для установления причины блокировки затвора.
Так же были проведены исследования с застрявшими пулями. Одна как раз перед пулей в патроннике, другая в нескольких см от дульного среза. В первом случае обе пули вылетели, создав небольшое раздутие (0,05-0,1мм), во втором - ствол "треснул" по нарезам, образовав вздутие около 30мм в диаметре и длиной в 35мм. Обе пули так же вылетели.
В данном случае никаких проблем с затвором не было, открылся нормально."(с)
источник: пост # 77 в теме http://forum.guns.ru/forummessage/292/824399-4.html
Это было об Р8. А ниже инфо от небезызвестного сотруника Блазер С.В. Попикова об Р93 (инфо 2006-го года):
"В разговоре Сергей Васильевич поведал следующее:
1. За 13 лет производства Blaser R93 было произведено более 500 000 стволов.
2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом.
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие напряжений на элементах затвора и в первую очередь на цанге.
4. Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. На контрольных испытаниях ствол показал кучность 2 МОА.
5. За все 13 лет выпуска R93 зафиксировано 5 несчастных случаев. Все эти случаи расследовала независимая комиссия DEFA. Во всех случаях стрельба производилась самокрутными патронами, развивающими сверх предельные давления. Так самый последний случай в Австрии, где местный умелец смешав винтовочный и пистолетный пороха получил в кал. 300 Вин.Маг. давление 14270 Па. Был судебный процесс, который фирма выиграла, но за счет поднятой шумихи понесла значительные финансовые потери.
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг. Первое место занял R93, выдержавший давление 13420 Бар, второе место Маузер 03 ... - 12800 Бар, Тика и Манлихер показали гораздо более низкие результаты."(с)
Источник: пост # 360 в теме R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!
Где в "обычной жизни" не крейзи-релодыря можно получить такие чудовищные давления? В вышеуказанном примере с Р93 он выдержал макс давление 13420 бар патроном 300wm. А давления обычных заводских 300wm: "максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом, по стандарту CIP равно 430 МРа (62350 psi), у большинства фабричных патронов давление 3900 бар"(c) (http://weaponland.ru/board/pat...gnum/43-1-0-231 )
Вот тут еще статья Попикова о некоторых особенностях 93-го
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/b24/24_27.pdf

[Pulsar N]

ps я себе как раз и купил Блазер, после:
1) охоты с чужим. понравилась эргономика
2) изучения матчасти оружия. тут задал вопрос потому что не до конца уверен был относительно корректности работы его в африканских условиях. в итоге окончательно определился: возьму ствол к нему 375 хих
По поводу "летающих в морду лица затворов". Сколько же легенд об этом на ганзе! Все официально известные случаи зафиксированы фирмой. И когда кто то пишет типа моему знакомому затвор блазера прилетел в лицо, всегда хочется попросить предлставить справку о смерти (с заключением о ее причинах) либо заключение ВТЭК об инвалидности. Потому как иные исходы "прилёта" затвора в мору маловероятны. С однм таким сказочником вступил как то в прреписку. В итоге "под давлением улик" он признался, что под "вылетом затвора в лицо" имел в виду, что при перезарядке чувак себе по ебалу кулаком заехал, резко отведя затвор назад и при этом голова у него была близко расположена. Видимо зашитные рефлексы не сработали, если сам себе зарядил Связи в нервной системе утрачены, не позволили детектировать движение собственной руки. Как у собаки дурной, которая за своим хвстом гоняется
Поэтому тема "летающих затворов блазера" для меня закрыта и табуирована.
Р8, как указано выше, выдержал 14 с лишним тыс бар, даже гильза расплавилась, но затвор невылетел. И после этого "Гансы-Христианы Андерсены" будут рассказывать сказки о том, как их "знакомым" затвор прилетел??? Вспоминаем самую знаменитую теперь цитату министра иностранных дел Лаврова

[Vadichka]

Изначально написано AC_Man:

"... Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя..." (С)
если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

Все красавцы. Ни кому не запрещено любить какую-то определенную модель оружия. Все по-своему правы.
Мне лично блазеровский затвор не вылетал, и слава Богу. Но во всех случаях охоты с чужим блазером первый выстрел приходился в облака, из-за сверхчуткого спуска, в момент вкладки по быстродвижущейся цели, и лишь второй по месту. И блазер меня действительно бесит, как спуском, так и своим псевдопредохранителем. Я ни когда не обобщал, что бесит он кого-либо еще. Это мое субьективное мнение. Но твердо устоявшееся. НЕ из интернет. Есть друзья, успешно владеющие блазером много лет, и тем не менее, мы много лет дружим и совместно охотимся, не имея трений по поводу личного выбора. Меня восхищает в блазере смена стволов, фабричная точность и устраивает собственное крепление оптики, но тем не менее по общему набору качеств не хотел бы его иметь в арсенале по вышеназванным причинам, эргономика для меня превыше всего.
Надеюсь, это предельно толерантное высказывание.

[Pulsar N]

Мне лично блазеровский затвор не вылетал, и слава Богу

тсссс, по секрету: и никому больше, кроме тех пяти-шести бедолаг, о которых говорит фирма

[Pulsar N]

Надеюсь, это предельно толерантное высказывание.

и корректное достаточно