Крамольные мысли по поводу отечественных "трофейных" охот.

[sibir]

"Я догадываюсь где ты охотишься"
Володь,это Лапшанга (Северный)-это я про себя.
От туда фото?

[sibir]

"Не пора ли изымать из природы ентих куриных в несколько ином раскладе?"
Думаю вредно это будет при российском менталитете.

[BGH]

Ром,хоть и не приятно,но посмотри на крайние посты в Охоте глазами участника - эт что ни наесть самцы в расцвете лет и самом "соку".
Даааалеко им до "пол шестого".
Оговорюсь,что я не противник и сам не безгрешен

Николай, мне до рафинированного трофейного охотника еще далеко. Особенно в горах . Хотя по медведю и кабану я стараюсь стрелять только трофейных (если егеря не возражают, а они чаще против отпускания нетрофейных экземпляров).

[Механик]

Я догадываюсь где ты охотишься
//popgun.ru/files/g/222/orig/162792.jpg

А это с одного тока или с нескольких?

[kiowa]

Тема большая, поэтому напишу ответ позже. Но напишу.

[BobbyS]

А это с одного тока или с нескольких?

Фото у чапка, т.е. это трофеи нескольких человек, охотившихся несколько дней в совершенно разных местах.

[Ochotnik]

САФАРИ В СИБИРСКОЙ ТАЙГЕ

"Мне было пять лет, когда отец, которого друзья взяли поохотиться 'за компанию', вернулся домой с первой добычей. Он с гордостью бросил под ноги маме пушистую рыжую лису, и непередаваемым восторгом светились в этот момент его глаза. Радовались все, только дедушка, настоящий охотник, сказал тогда немного ворчливо: 'Думал, не дождусь, когда ты настоящим мужиком станешь. Дождался...'.
Настоящий мужик - добытчик для семьи. Испокон веков ради семьи и продолжения рода мужчина шел на охоту. Из поколения в поколение оттачивались строгие правила охоты, не соблюдать которые означало нарушить законы бытия, жесткие, но справедливые, а оттого и гармоничные отношения 'природа - человек'.
Неслучайно говорят: 'Доброй охоты!' Так желают не только удачи и добычи, но и правильной охоты, то есть доброй."
http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/ar ... paper1=800
"В последнее время очень опасной является тенденция коммерческого использования ОПТ, попытка перевода заповедников и национальных парков на частичное самофинансирование под видом так называемой "интеграции в социально-экономическое развитие регионов" или "устойчивое развитие". Под этим, как правило, скрывается организация охот для имущих слоев населения, развитие коммерческого туризма, активная торговля природными ресурсами, изъятыми их заповедных территорий под видом научных отловов, отстрелов и регуляционных мероприятий, а также криминализация коллективов заповедников и национальных парков.
Мы видим совпадение интересов природоразрушающих ведомств и настроений тех, кто имеет отношение к заповедному делу. Это совпадение делает ситуацию особенно опасной. Желание "регулировать" заповедные экосистемы среди некоторых заповедных деятелей имелось всегда, но сейчас оно развивается в некое подобие теории, что-то вроде движения против одного из главных завоеваний отечественной охраны природы - заповедного режима со всеми его классическими принципами заповедности.
Естественное желание корпораций хозяйственно использовать заповедники и другие ОПТ синхронизируется с "инновациями" людей, так или иначе причастных к заповедному делу. Истоки этих инноваций как в сложившейся политической ситуации, так и в большом количестве легко идущих на компромиссы новых "рыночных" или "товарных" экологов, которые превратили заповедное дело и охрану дикой природы в обыкновенный способ получения наживы. Не без их влияния в некоторых электронных и бумажных СМИ введена корпоротивная цензура на острые материалы, критикующие современное положение в заповедном деле, спортивную охоту, а также безнравственные поступки некоторых известных деятелей экологического движения."
http://www.ecoethics.ru/news/resol-tribuna-12.html

[Larsen]

Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
Есть просто охота, законная или незаконная, правильная или неправильная, следующая законам охотничьей этики и традициям или нет.
Пинять здесь кого-то бессмыслено. Кто-то может класть в карман нефте-доллары из скважин разработанных в СССР на коллективные деньги, кто-то берет те же деньги от природы, сохраненной в тот же период. Кто-то вообще не заморачивается и ждет "клиента" в подворотне.
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....

[Ochotnik]

Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.
....
Коля, выпей лучше пива и "не морщи лоб". Тебе не идет.....

+1 за редчайшими исключениями
...
Серёж,а кто должен морщить лоб?
"Турфирмы"? http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=& ... 1%F1%E8%E8
МПР?
WWF?
"Если за рубежом организация трофейных охот - прибыльный бизнес , для России это пока нехарактерно.
В случае победы в конкурсе фирма или физическое лицо получает территорию под охотничьи угодья и долгосрочную лицензию на право пользования животным миром. Естественно, охотпользователь заинтересован в охране своих угодий, в учете численности всех животных, а не только тех видов, которые разрешены к трофейной охоте."

[Larsen]

Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.

[Larsen]

[Ochotnik]

Коля, бессмысленная морока.
Можно что-то сделать только своими собственными силами на своем собственном "участке", так сказать. Причем, зачастую, нарушая закон.

Ты думаешь так уж сложно получить в аренду кусок тайги,гор,степи и развивать там нормальную трофейную охоту с ответственностью за обитаемое там зверьё(деньги вложены и в бизнес и в сохранение-воостановление ТОБОЙ)?
Уверяю - не сложнее,чем взять лицензию на новую перспективную площадь или новое месторождение.
Или потому что проще звякнуть в принимающее хозяйство и привезти туда человека(поделить денюжку и сказать - да ОНЕ должны сохранять-восстанавливать)?
"Готовые" месторождения и скважины закончились в 90-х.

[BGH]

Нет на территории современной России ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЫ. В том виде, как она понимается во всем остальном мире.

Зато есть люди, которые хотят так охотиться. И чем больше будет таких людей, тем быстрее такая охота у нас появится.
А разговор начался с:

Так называемая трофейная охота начала бурно развиваться и практиковаться на территории России с начала 90-х годов.
В принципе стратегия и тактика такого вида охотничьего 'промысла' заключается в изъятии из природы наиболее генетически ценных особей животного мира без каких либо затрат на воспроизводство.
В сухом остатке мы имеем растущее планомерное уничтожение наиболее ценных экземпляров,оставляя в природе наиболее хилых животных.
А не является ли это обстоятельство одной из причин снижения общей численности промысловых объектов?

Что Вы, уважаемый Larsen, на это скажете?

[Ochotnik]

Канада глазами русского охотника
"- Александр Иванович, может ли, по-вашему, Россия пойти по канадскому пути развития охотничьего хозяйства?
- Думаю, что нет. Канада и Россия - слишком разные страны, со своими многовековыми традициями и опытом ведения охотничьего хозяйства, разным уровнем жизни населения. Сейчас государство еще не готово полностью взять на себя все, что связано с ведением охотничьего хозяйства, хотя бы потому что это требует определенных денежных вложений на нормальное содержание егерской службы и охотоведческой науки. Думаю, Россия пойдет каким-то другим путем с акцентом на развитие охоты через охотничьи общества и охотничьи хозяйства."
http://www.newcanadian.ru/articles/article-68.html
Охота и рыболовство в США и России - материал для размышлений
"Статистика биологического природопользования находится в нашем государстве в совершенно неудовлетворительном состоянии. Приводимые ниже показатели относятся к различным периодам, получены при помощи неодинаковых методик и имеют различную степень достоверности. Б?льшая часть их исключает даже оценочно весьма значительные показатели браконьерской добычи. Мы можем рассматривать их в качестве статистических лишь в самом общем приближении. Их задача - охарактеризовать порядок объемов натуральной продукции различных групп охотничьих и водных биоресурсов для определения их относительного социально-экономического значения и получить исходный материал для сравнения с США."
http://www.rusak.info/news/101.aspx/prn-1/

[Larsen]

Взять территорию просто, спорить не стану. Причем сейчас, в некоторых областях ее предлагают активно - только возьмите. И платить практически ничего не надо ( при охотпользовании ), только занимайтесь биотехнией и сопутствующим.
Ладно, взяли. Вбухали денег ( мы на эту тему все писали много ). Далее сокраментальный вопрос - деньги "отбивать", или х..й с ними ( подразумевается, что все только для себя-дорогих ). Если по первому - то там рентабельность так невелика, если все делать по правильному и честно, что.... Даже говорить не хочется. И все скатывается к полному бардаку и беспределу, что и по всей стране.
По второму варианту - есть в команде заинтересованные люди "из столиц", которые могут и с аборигенами поладить, и своих "папиков" в узде придержать - может быть толк. Но таких случаев - единицы.
Посему, в обоих вариантах, рулит лозунг - Вали что увидишь, там разберемся.
Конкретный пример - охотовед Н....ского р-на Псковской области Мудиков проводит охоту своего коллектива. В загоне стреляют двух лосей, вроде бы. Коллектив знает про двух. Но оказывается, что стреляется три лосика. Один сразу не ложиться. Охотовед добор отменяет, никому говорить ничего не разрешает. Коллектив делит двух лосей. Поиски сразу ничего не дают. Лосика находят на третий день и... Правильно, прикапывают. И делает это охотовед.
Обьяснить его поведение могу как хотите. Могу оправдать, могу втоптать в грязь. И только.
А в Белоруссии человек уже бы сидел.....
И палить там по трофейным быкам "зело дорого". Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.
А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.
У нас фиговые перспективы, к сожалению. Через несколько десятков лет будет так, как в Европе. В центральных, доступных так сказать, районах. Чистенько и пустынно. Островками там останутся "сильные" хозяйства, где охота будет стоить "как в африке". И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).

[Ochotnik]

А относительно влияния трофейной охоты на численность популяции могу сказать только следующее. Африканские виды, многие, если не подавляющее большинство, существуют сейчас только потому, что на них устраивается трофейная охота. Все тамошние черномазенькие царьки своими обезьянними мозгами поняли, на какой кормушке они вылупились. Рост населения там опережает нас, северных и ленивых, как пуля стрелу. Бескрайние равнины Африки остались, но народу там, как в муравейнике.
И правильно организованная охота позволяет там, с одной стороны, производить контролируюмую замену производителей с посредственных, но трофейных, на отличных и перспективных. А полученные средства не только прожирать, но и тратить на перспективу.

даже они поняли,а у нас ну ни как
то в огороде недород,то скот падёт
то яйцы мешают
то рентабельность не та
Привыкли мы за последние 15 лет жить "на халяву",не зарабатывать - а рубить деньгу.
Не партнёры мы - а халявщики
Так называемая отечественная трофейнная охота,как впрочем и её участники,ни чем не отличаются от так называемой любительской охоты и любителей-потребителей,за исключением суммы проплаченных за "действо" денег.
Дошло до того,что биотехния и увеличение поголовья сводятся к отлову и завозу в угодья живности

И будет еще все то, что "за Уралом", где закон-тайга, а прокурор-медведь. Туда и за сотни лет добраться непросто ( если китайцев не пустить ).

Серёж,да ты от жизни отстаёшь - УЖЕ И ТАМ ДНО ВИДНО

[Дядя Леша]

Позвольте усомнится

В кладке соотношение полов близкое к 1:1. Далее смертность петушков несколько выше, чем курочек. и чем дальше, тем этот дисбаланс увеличивается. Впрочем, такое наблюдается у очень многих полигамных видов, и не только у птиц. Главное, чтобы процент самцов репродуктивного возраста не падал ниже определенных значений. Тогда будут не потопанные самки оставаться и в размножение буду включаться самцы ранних возрастов, которые дают гораздо худшее по качеству потомство.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Ochotnik]

Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже

[Дядя Леша]

Короче картинка при нынешнем раскладе "не в сторону петушков".
Лёш,а репродуктивный возраст у глухарей-тетеревов со скольки лет?
Сам на току не охочусь,тольку слушаю и наблюдаю,правда с каждым годом всё реже

В принципе половозрелым самец становится на втором году жизни, но молодняк обычно в размножении не участвует, потому как оттесняются старыми петухами на переферию тока. К тому же они чаще всего опасаются петь и сидят молчунами, а копалухи концентрируются вокруг активных старых певунов - старше 3-х лет, которые захватывают центральную часть тока. В расположении петухов на току проявляется своего рода иерархия.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[BobbyS]

Пяти отростковый бык БоббиСа потянул бы на 2500 американских енотов. Вот и делай выбор, пропустить или стрелять.

В той же Беларуси - Вовка(егерь) сидит на лабазе с немцем и на них выходит олень с такими РОГАМИ:
Вовка - шисен!!!
Фриц поднимает карабин, смотрит в оптику и опускает.
Вовка - а фуйли нихт шисен?!
Фриц - бапки капут.
ЗЫ Серёж! Купи букварь и иди учиться считать - это я про пяти отросткового

[headhunter]

Другой пример - Финляндия, где стреляют всех лосей без разбора - зверя много, но найти трофейного - большая проблема.
На мой взгляд, трофейная охота - наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты (и в плане воспроизводства и в плане сохранения трофейного поголовья).

И где же логика?

в Финляндии достигнута маскимальная численность поголовья для данной емкости угодий. в Финляндии, несмотря на малочисленность трофейных экземпляров - практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.
йоу, мы уже равняемся на Африку с её голоштанными племенами и "царьками с обезьяньими мозгами"?
а наши традиции не позволяют нам следовать канадскому и финскому образцу, наши традиции требуют сделать охоту не массовой, а доступной только богатым, аборигенам и профессиональным егерям? это что ж за традиции такие? ах да - "немытая Россия, страна рабов, страна господ..." вот какая традиция "наиболее правильная в охотничьем смысле".

[BGH]

Вопрос, конечно, интересный.
Ну не нравятся мне финские и канадские мясозаготовки. Ну не съем я столько мяса Зачем мне стрелять по пять лосей или оленей в год? Я хочу одного, но с рогами!
Хотя Вы правы, куда деваться простому охотнику, который хочет просто охотиться, а не за трофеями гоняться?
Ответ один - Россия большая, должно найтись место и тем и другим.

[Самарец]

Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.
в сравнении с этим, страны, где охотничье хозяйство ведется с упором на трофейную и вообще коммерческую охоту - представляют собой грустную картину. Охота там - удел кучки надутых жирных престарелых снобов, озабоченных не охотой, а сантиметрами и баллами. а профессионалы охотничьей отрасли исполняют роль холуев.

+1

[BobbyS]

практически каждый житель Финляндии, который хочет добыть лося - имеет возможность добыть лося. Финляндия занимает первое место в Европе по числу охотников на душу населения. и вот именно это - "наиболее правильный в охотничьем смысле вид охоты". поскольку охота занимает достойное уважения место в жизни людей и общества.

Ну вообще-то всё далеко не так.
В чухляшке,насколько я понял, лоси приравнены к вредителям - за это лето было примерно 500-т(со слов Анти) аварий с участием лосей.
Сама охота - это одид в один совковая промысловая с чётким разделением по специализации сотрудников. У многих загонщиков нет оружия - не в том смысле, что с собой не взяли, а просто совсем не имеют. Кто-то только разделывает.
Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.
Охота в Финляндии удел пролетариата(за оч редким исключением) - обеспечить семью мясом.
В европах примерно такая же ситуация - только разделены трофейная охота и загонка.
Трофейная - это не погоня за трофеем, а просто индивидуальная охота одним человеком из засидки или с подхода.
Про Африку не знаю - не был.

[Vadyan]

Охота - это обязаловка - если пропустил по неуважительной причине - штраф.

Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.

[ASv]

Вот это да, и жена наверное просто выгоняет охотника из дома на охоту.

Я так понял, что у них в сезон это рутина, обязаловка, людей за мясом посылают. Да и не веселуха это, насколько я понимаю, в загоне участвовать.

[VLAD.NZ]

" - Да твой это лось, ТВОЙ !! Дай только седло сниму ! "

[HUNTER 004]

Для меня трофей это то, что запланировал найти, им может быть и сеголеток, если того требуют обстоятельства.
Сейчас, например, тек гонять начнет, некоторых выворачивает от его запаха, а тролько ради головы их кончать .... не, лучше двух-трехлетку

Вопросы планетарного масштаба, конечно, тнтересны, но ИМХО, "трофейщики" повлиять на популяцию животных в РФ пока никак не могут, слишком мало их по сравнению с "аборигенами", живущими на месте и просто численно, добывающими большее кол-во зверья, причем часто не задумываясь о том, какого он пола. У нас, по крайней мере, пока так. Ситуацию спасает то, что аборигены есть не везде и есть достаточно большие "непроезжие" площади, которые выполняют роль зоны покоя.

[Chuck13]

Что-то как-то упушено оказалось, хотя вроде и биологи в топике присутствуют. Ведь трофейная охота может по-разному влиять на состояние популяции, это зависит и от объекта охоты. Трофейный лось или олень - это действительно очень ценный производитель, так как размер рогов напрямую зависит от его физического состояния. И стареюшие особи имеют рога меньшей трофейной ценности.
У козлов и баранов рога носятся и растут на протяжении всей жизни, поэтому, идеальный трофей - вышедший из репродуктивного возраста экземпляр. То же самое относится к кабанам, хишникам и почти ко всей африканской дичи.
А по мне - охота за вешалками (трофейная) как-то непонятна и противоестественна.

[kiowa]

В том-то и дело, что тема - большая, потому мне надо время для развернутого ответа. А вот нет его...