Страдания по белькам

Сообщение 01 апр 2009, 23:54.

Дюпонт, финансируя природозашитников убивает двух, если не трех зайцев. Во первых это ох... какая реклама. Во вторых это отвлекат от их собственных далеко не экологически чистых предприятий. А в третьих любая крупномаштабная благотоврительность корпораций - банальное отмывание денег. Хорошо и профессионально закамуфлированое с мощной правовой прокладкой.
Жаль, что и люди и сама Природа оказались в заложниках у ушлых бизнес манагеров и адвокатов. Им то на все и всех насрать.
Вместо грамотного природопользования, изнасилование Природы, прикрытое бумажками проституток-адвокатов.
Дмитрий .М
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2470
Зарегистрирован:
22 авг 2006, 05:48.


Сообщение 08 апр 2009, 12:18

Вот ещё одна статья http://www.novayagazeta.ru/data/2009/019/16.html
Слава Богу, наконец этот ублюдочный промысел запретили!
forwarder
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 456
Зарегистрирован:
13 июл 2005, 14:31.

Сообщение 21 май 2009, 15:41

вот почему раньше артистов на общем кладбище не хоронили, понимали сделай скоморохов звездами они весь мир в балаган превратят..
musabek
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1985
Зарегистрирован:
06 фев 2009, 13:49.

Сообщение 15 окт 2009, 17:36

Проблема такая есть и она не одинтсвенная. Жестокость и недальновидность охочих на рофеи и шубы погубила уже много животных...
Особенно жаль когда это делается подобно тому, как убиват Бельков...
gcib
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
15 окт 2009, 17:36.

Сообщение 22 янв 2010, 22:41

musabek писал(а):вот почему раньше артистов на общем кладбище не хоронили, понимали сделай скоморохов звездами они весь мир в балаган превратя

+1 :D
sky100
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1422
Зарегистрирован:
14 окт 2008, 10:39.

Сообщение 28 янв 2010, 12:38

Скоморохи показали свои фейсы по телеку и укатили, а как теперь местным на хлеб заработать всем насрать. Лучше бы они часть гонораров перечисляли на развитие поморских деревень. Бельки так же тонут после прохождения танкеров, канадцы и другие также добывют бельков, белых медведей и т.д., а мы непонятно кому показываем какие мы прогрессивные и гуманные, б...ство.
Кое-кто
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1823
Зарегистрирован:
01 сен 2009, 10:18.

Сообщение 26 фев 2010, 19:08

Хотелось бы уточнить один вопрос...
Были фотки данного процесса на паре сайтов. И если все действительно так как на тех фотках тогда да, запрещать надо и без разговоров. Опишу процесс:
баркас подплыл, мужички высадились, палочками помахали, тушки в кучу стащили, шкурки по сдирали, в баркас покидали и дальше поплыли. Меня это возмущает до глубины души - эти пидары ( другово слова нет) оставили на льдине почти 2 тонны ценного диетического МЯСА. Это не охота это чистое браконьерство, аналогично тому, что после того как икрой набили 3х литровую банку на берегу осталось гнить почти 200кг красной рыбы.
Maler
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
06 окт 2008, 10:39.

Сообщение 26 фев 2010, 19:34

Maler писал(а):Хотелось бы уточнить один вопрос...
Были фотки данного процесса на паре сайтов. И если все действительно так как на тех фотках тогда да, запрещать надо и без разговоров. Опишу процесс:
баркас подплыл, мужички высадились, палочками помахали, тушки в кучу стащили, шкурки по сдирали, в баркас покидали и дальше поплыли. Меня это возмущает до глубины души - эти пидары ( другово слова нет) оставили на льдине почти 2 тонны ценного диетического МЯСА. Это не охота это чистое браконьерство, аналогично тому, что после того как икрой набили 3х литровую банку на берегу осталось гнить почти 200кг красной рыбы.

Во-первых, я бы просил Вас быть аккуратнее в оценках. Если действия людей в чем-то не совпадают с Вашими взглядами, то это еще не повод бросаться оскорбительными эпитетами.
Нет на это мясо никакого спроса. Никто его у них не купит. Даже на собачий корм. Экономически не рентабельно. Вывоз этого деликатеса из этих мест сделает такой корм золотым. Самим оно тоже не очень нужно. Потому и бросают.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 26 фев 2010, 20:45

Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу, про осетровых в Астраханских плавнях и на Каспийском море, и Вы говорите о том же про белька. И что вы хотите сказать местные не будут это мясо есть ?? Что нельзя прям на берегу минизаводики поставить продукт перерабатывать, или корабль-фабрику вместе с охотниками запустить ??
Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука ... Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.
Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно... Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.
Maler
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
06 окт 2008, 10:39.

Сообщение 26 фев 2010, 22:33

Maler писал(а):Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу, про осетровых в Астраханских плавнях и на Каспийском море, и Вы говорите о том же про белька. И что вы хотите сказать местные не будут это мясо есть ?? Что нельзя прям на берегу минизаводики поставить продукт перерабатывать, или корабль-фабрику вместе с охотниками запустить ??
Знаю человека, что колбасный миницех по шведской технологии прикупил - вся линия помещается в двух кунговых камазах - ездит по деревням скупает скот, тут-же забивает тут-же перерабатывает - колбаса, копчености, сосиски, сардельки, мясо-костная мука ... Вы будете смеяться но 60-70% продукции раскупают сами местные.
Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно... Кто будет брать если килограмм мороженной рыбы стоит больше килограмма парного мяса ??? А почему уголь и руду из Сибири возить выгодно ??? Хорошо допускаю что свежак или мороженный продукт требуют спец условий и скорости доставки, так перерабатывайте на месте и поставляйте консерву. Только не надо на нее задирать самолетные цены и все будет в порядке. Почему при Сталине поставлять с Камчатки рыбу и краба было нормально и рентабельно, а теперь вдруг стало нерентабельно.
зс
очень мутная ситуация...
белек изначально БЕСПЛАТНЫЙ - его не выращивали и не кормили, расходы на продукцию только переработка и доставка. Не хотите с консервой возится делайте сублимат - холод бесплатный, электроэнергия при предварительных затратах ( волновая, ветровая или термальная ЭС ) почти бесплатная. Мясной сублимат министерство обороны любой страны по самолетным ценам покупает.


С Вашими глубоким знанием предмета обсуждения и яркостью воображения только фантастические романы про светлое будущее писать бы.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 27 фев 2010, 03:10

Maler писал(а):Знаете, вы со своей борьбой за право добычи очень сильно напоминаете мне Учалинский горно-обогатительный комбинат. Там из медной руды делают медный окатыш.
Директор этого комбината в приватном разговоре признавался, что только за время его директорствования ( 8 лет) на комбинате вместе с рудой смололи малахита и изумрудов столько, что хватило бы на постройку 3 таких комбинатов и осталось бы на покупку какого-же количества медного концентрата ( сколько они выпустили за эти 8 лет) где нибудь в Чили.
Более того после изьятия меди хвосты комбината содержат галлий и теллур в объемах достаточных для их промышленной добычи. Но есть одна проблема, ни ранее государству, ни нынешнему хозяину комбината, это все на ... ненадо.

Не вижу никакой логики в Ваших словах. Если бы поморам было выгодно вывозить мясо со льда, если бы на него имелся бы покупатель, они бы его возили. Экономика. Считаете дело нужным - займитесь, потом расскажете о результатах.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 27 фев 2010, 13:50

Знаете, вы со своей борьбой за право добычи очень сильно напоминаете мне Учалинский горно-обогатительный комбинат. Там из медной руды делают медный окатыш.
Директор этого комбината в приватном разговоре признавался, что только за время его директорствования ( 8 лет) на комбинате вместе с рудой смололи малахита и изумрудов столько, что хватило бы на постройку 3 таких комбинатов и осталось бы на покупку какого-же количества медного концентрата ( сколько они выпустили за эти 8 лет) где нибудь в Чили.
Более того после изьятия меди хвосты комбината содержат галлий и теллур в объемах достаточных для их промышленной добычи. Но есть одна проблема, ни ранее государству, ни нынешнему хозяину комбината, это все на ... ненадо.
Maler
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 609
Зарегистрирован:
06 окт 2008, 10:39.

Сообщение 07 мар 2010, 12:35

На мой взгляд (женский, разумеется,) омерзительность этого действа именно в том, что это забой, а не охота. К охоте я отношусть нормально, с пониманием (хотя смотреть - всё равно с души воротит), а вот так, как картошку с клубня собирать жизни маленьких живых существ? Бррр. Главное - ради чего? Ради меха? Не понимаю, честно. Я мех не ношу, исключение делаю для овчины в самые сильные холода, когда от метро до дома пройти - задача. Но для того, чтобы выйти из машины и сделать 2 шага до подъезда не обязательно кутаться в теплейший мех.
Я знаю, что если добывать пушного зверька исключительно охотой, а не выращивать в зверосовхозах и не собирать, как картошку с клубня, он будет золотым по цене. Но мне кажется, это было бы справедливо, так как он - роскошь. Но это - невыгодно. Не думая о нравственности, люди создали такую систему, при которой в оплату прихотей идут страдания и жизни зверья. И переменить эту систему сложно.
Анастейша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1847
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 22:48
Откуда: Москва

Сообщение 07 мар 2010, 13:55

2 Анастейша
Как биолог на вижу разницы между сбором картошки и "сбором" бельков. И то, и другое есть живые организмы, которых "собирают" ради прихоти, если Вы прихотью называете законное желание любого существа удовлетворить голод и дать возможность родиться и вырасти своему потомству.
Ваш взгляд, безусловно понятен, смотреть на забой жутковато даже такому черствому мужику, как мне. Ну ни не надо смотреть, а уж тем более не надо показывать.
И по поводу того, что нравственно, а что - нет. Нравственность - как это не странно звучит, категория весьма переменная. В разных культурных и религиозных традициях она может различаться до наоборот. Согласитесь, что выполнение сыновьего долга и вообще отношение к старикам считается одним из основных показателей нравственного уровня общества. Так вот, у некоторых племен высшим проявлением этого сыновьего чувства было сьедание своих престарелых родителей, которые также считали смерть в желудках своих детей наиболее естественной и почетной. Дикость? это смотря с какой стороны и в какой системе нравственных координат оценивать этоот жутковатый с нашей точки зрения факт. Ну, это, конечно, крайность, Бог с ней. Я к чему это говорю, а к тому, что единственной неизменной мерой степени нравственности действий человека, на мой взгляд, является соответствие его действий законам существования биосферы, частью которой человек, как ни крути, является.
Пользовать самовозобновляющийся биологический ресурс без ущерба для популяции - нравственно. Сверлить дырки в земле, качать нефть и делать из нее искусственные ткани и утеплители - безнравственно.
Не буду повторяться, в статье я все это в деталях описал.
Что имеем сейчас. Промысел Путин, не подумавши, прикрыл. Пообещал аж 8 миллионов на решение нужд поморского населения.
Во-первых, ежу ясно, что это копейки, на них социальных проблем поморских деревень не решить. Для справки: поморов согласно переписи 2002 года около 6,5 тысяч человек, т.е. выделяют по 1200 рублей на одну поморскую душу.
Во-вторых, нет сомнения, что до адресатов из этих денег дойдет в лучшем случае процентов 10-15.
И что это за деньги? будут платить людям что-то вроде мизерного пособия по безработице в зимние месяцы? будут поддерживать и развивать социальное иждивенчество, которое уже сейчас третий по значимости, после водки и демографии, бич русской деревни? Раньше мужики зимой делом занимались, готовились к промыслу, потом промышляли, потом первичную обработку забитого морзверя вели, в общем при деле были и денежку - небольшую, но честную, - зарабатывали. А теперь будут сидеть без дела и пособия пропивать? Вы представляете себе, что такое беломорская деревня зимой?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 07 мар 2010, 14:45

Дядя Леша писал(а):Как биолог на вижу разницы между сбором картошки и "сбором" бельков. И то, и другое есть живые организмы, которых "собирают" ради прихоти, если Вы прихотью называете законное желание любого существа удовлетворить голод и дать возможность родиться и вырасти своему потомству.

А вот тут Вы ошибаетесь. Как биолог и как человек.
У картошки нет нервной системы. Это раз. Докажете существование нервной системы и чувства боли у растений - получите Нобелевскую.
Ношение меха - прихоть, а поддержание жизнедеятельности своего организма - необходимость. Кто замерзнет, если наденет овчину вместо шубы из белька? Эти б...и, которые зиму проводят в теплых краях? Смешно. А вот без кортошки (мяса, хлеба, огурцов - нужное подчеркнуть) человек не выживет.
Почитайте, что носят альпинисты и полярники? Синтетику. Она легкая, теплая, комфортная. Что носят крестьяне - полушубки МЕХОМ ВНУТРЬ. Разницу чувствуете? Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями). Сходите в Третьяковку - мода носить мех шерстью наружу сравнительно недавняя.
И еще - люди выращивают картошку. Выращивают коров и овец.
Дядя Леша писал(а):Нравственность - как это не странно звучит, категория весьма переменная.

Безусловно. Но человечество на своих довольно сложных путях развития всё-таки стремится к некой единственной точке нравственности.
А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.
Те примеры, которые Вы приводите, про сыновий долг - это всё же частный случай, характерный для племен, чье развитие в общемировом русле непродолжительно. Вливание в это русло со своей культурой неизменно приводит к тому, что человек заражается мышлением и нравственностью европейцев.
Дядя Леша писал(а):Пользовать самовозобновляющийся биологический ресурс без ущерба для популяции - нравственно.

А что есть ущерб? Ущерб ведь не только прямой бывает. А вот спившиеся поморы, утратившие свою культуру, свой облик, и исчезающие потихоньку (мы все знаем, как быстро и убийственно действует алкоголь на северные народности) - нравственно?
Я не только о бельках говорю. Я о норках, песцах, лисах, которых выращивают в тесных клетках на убой. Их мех гораздо хуже меха убитых на охоте зверьков - в условиях северной бедности, возрастающего пьянства и воровства их недокармливают, недодают витаминов, держат в скученности. К тому же шкуры обрабатываются таким образом, чтобы срок их службы был короче, чтобы потребитель постоянно стоял перед необходимостью обновлять свой меховой гардероб. Люди, которые работают на таком производстве, калечатся душевно, убивая беспомощных зверьков. Это нравственно?
Дядя Леша писал(а):Сверлить дырки в земле, качать нефть и делать из нее искусственные ткани и утеплители - безнравственно.

Ошибаетесь. Использовать нефть для обогрева, для двигателей машин - вот это безнравственно. На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов. Скажете, что создавать синтетическое волокно - это наносить вред природе? Да. Но я выше уже говорила, что нравственность дает сбои тогда, когда вступает экономика. Создать экологически чистое пр-во - невыгодно! Вот это я называю - безнравственность.
Дядя Леша писал(а):будут платить людям что-то вроде мизерного пособия по безработице в зимние месяцы?

Пособия, пособия, пособия. Что за нищенское советское мышление? Почему американцы своим согнанным в резервации индейцам не платят пособия? Индейцы шьют кожаные штаны, делают "ловцы снов" и прочую туристическую дребедень, на которой стоит значок "сделано вручную" и за которую турист выкладывает неслабые бабки, когда ездит в эти "живые музеи". Поверьте, я-то знаю, о чем говорю - я живу с рукоделья сама, безо всяких пособий (хотя могла бы выклянчить у гос-ва и пособие - работу сейчас мне найти сложновато, отмечалась бы в службе занятости и получала приварок хороший). Но у нас это упирается в кучу проблем:
Чтобы сделать это место тур. центром и задействовать поморов в туристическом бизнесе, нужно построить комплексы, нужно продолжить дороги, нужно отрекламировать, нужно проследить, чтобы вложенные в это деньги не освоили чиновники. Нужно дать спившимся поморам и их спивающимся детям нормальный смысл жизни вместо бутылки? А как это сделать - задачка, решение которой также заслуживает Нобелевской. Иными словами - это опять экономически не выгодно, долго вкладывать, и отдача будет очень маленькой. Нравственность заканчивается там, где начинается экономика. С этим-то вы спорить не будете?
Анастейша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1847
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 22:48
Откуда: Москва

Сообщение 07 мар 2010, 15:24

Анастейша писал(а):У картошки нет нервной системы. Это раз.

Ну что? от этого картофель не перестает быть живым организмом. Если Вы биолог, так рассуждайте в биологических понятиях.
Анастейша писал(а):Наши предки носили шубы мехом внутрь (снаружи обшивали тканями).

Спасибо, но историю я неплохо знаю и изучаю ее не только по картинам в Третьяковке, безусловно замечательным, но отражающим видение и жизненный опыт художника и не более того. Посмотрите на одежду народов Севера на какой стороне мех у малиц и кухлянок? В какую сторону был мех у козляков, дох, да и просто всех ШУБ у русских Севера и Сибири. Не путайте с нагольными ПОЛУШУБКАМИ, которые действительно делали мехом во внутрь и которые по сути являлись дешёвыми вариантами, тяжелыми и малоудобными. И не путайте все это с современными дубленками, одну из которых Вы видимо и носите. Их выделка далеко не столь экологична, как выделка деревенских полушубков.
Анастейша писал(а):А где нравственность дает сбой? Проанализируйте, и поймете - там, где становятся замешаны деньги либо политика. Шуба из дорогого меха - вещь статусная, она показывает достаток того, чья кобыла эту шубу носит. Проблему поморов можно решить сотней способов, но выбирается самый легкий и прибыльный - и тут нравственность дает сбой.

Деньги и политика замешаны везде и всегда, нравится это Вам или нет, но это так. Изложите пожалуйста хотя бы первую сотню, ну, ладно, - первый десяток способов решения хотя бы только социально-экономических проблем поморов. Сформулируйте тут и сейчас. Реальные меры, то, что можно сделать в современных условиях. Потому что люди живут сейчас, а не в далеком будущем переменной светлости.
Анастейша писал(а):А вот спившиеся поморы, утратившие свою культуру, свой облик, и исчезающие потихоньку (мы все знаем, как быстро и убийственно действует алкоголь на северные народности)

Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.
Анастейша писал(а):На утеплители ее идет ничтожно мало, меньше, чем на движки лендроверов, например. Если бы нефть шла на пластиковые тарелки и синтепон - ее запасов хватило бы настолько надолго, что к моменту хоть самого малого их истощения у нас уже было бы готовое решение, как добывать пластик из палой листвы, воды, древесины или человеческих трупов.

Вы смело можете забросит рукоделие и переквалифицироваться на писание фантастических книжек.
Анастейша писал(а):Почему американцы своим согнанным в резервации индейцам не платят пособия?

Платят и там это тоже проблема социального иждивенчества и вырождения этносов, причем в первую очередь вырождения социально-культурного, а не физического.
Анастейша писал(а):Чтобы сделать это место тур. центром и задействовать поморов в туристическом бизнесе, нужно построить комплексы, нужно продолжить дороги, нужно отрекламировать,

После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией. Останется ансамбль ряженых. Малая часть превратиться в уборщиц и истопников, парни потолковее - в охранников, ворота открывать-закрывать, девки покрасивее - в шлюх. К пьянке прибавятся наркотики. Это проходили много раз и в разных концах света.
Анастейша писал(а):Нравственность заканчивается там, где начинается экономика. С этим-то вы спорить не будете?

Сия сентенция столь же обща, сколь и бессмыслена. Экономика есть всегда и везде и нравственность есть всегда и везде и они находятся в абсолютной взаимосвязи, диктуя друг другу пути дальнейшего развития и существования.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 07 мар 2010, 16:16

Дядя Леша писал(а):Ну что? от этого картофель не перестает быть живым организмом. Если Вы биолог, так рассуждайте в биологических понятиях.

Я не биолог. И я не последователь Исии и его ученых. Приравнивать живой организм к растению, и утверждать, что нет разницы между убийством животного и сбором картофеля способен далеко не каждый биолог, только тот, который проходил практику в отряде 731.
Дядя Леша писал(а):Деньги и политика замешаны везде и всегда

Вопрос только в приоритетах. Кто-то ставит деньги и политику во главу угла, а кто-то делает их инструментом для достижения своих целей.
Дядя Леша писал(а):Для сведения: поморы - ни разу не относятся к самодийским и прочим малочисленным народностям. Они - славяне с финской примесью.

А я утверждала обратное? Хорошо, давайте посмотрим, как вымирают от беленькой наши братья-славяне =)
Дядя Леша писал(а):Вы смело можете забросит рукоделие и переквалифицироваться на писание фантастических книжек.

Выпад незащитан. Вы можете привести конкретные цифры, раз вы биолог? Сколько нефти идет на бензин, сколько пережигается на тепло, и сколько идет на изготовление синтетической одежды?
Дядя Леша писал(а):После чего поморы перестанут быть поморами, а их уклад исчезнет, раздавленный пришедшей к ним и все нивелирующей современной разрушительной цивилизацией.

Ну а так они просто сопьются и исчезнут. Причем быстрее европейских славян - накопленной веками привычки к потреблению беленькой у них нет.
Дядя Леша писал(а):Экономика есть всегда и везде и нравственность есть всегда и везде и они находятся в абсолютной взаимосвязи, диктуя друг другу пути дальнейшего развития и существования.

Чем "бревна" отличались от тех, кто на них экспериментировал с точки зрения этих ученых? Отсутствием души, человеческого начала. В том, что Вы говорите, нет человеческого начала, есть простые животные инстинкты: зашибать бабки, бухать, принимать наркотики, носить красивые меха. Но человеком надо тоже быть. Нужно понимать, что то, с чего воротит, когда убивают бельков, песцов, лисиц, когда в угарный газ превращают кровь земли - это душа. Ее нельзя пощупать, препарировать, продать за деньги (хотя многие пытаются). Но она исключена из модели Вашего мира. Она выпадает из абсолютной взаимосвязи. Но только она пока еще препятствует полному оскотиниванию.
Анастейша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1847
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 22:48
Откуда: Москва

Сообщение 08 мар 2010, 16:11

Знаете, не надо приписывать мне того, что я не говорю, и не надо за меня додумывать.
Спор наш ни о чем, мы изначально стоим на разных позициях, я - на земле и ориентируюсь на естественные процессы, проистекающие в природе и обществе. Прошу меня простит, но я материалист и пока не вижу достаточных оснований менять основу своего мировоззрения. Вы, как я вижу, витаете в идеалистических облаках и живете в выдуманном мире.
Вы, наверное, не по адресу забрели. Вам бы в Виту, там Вас скорее поймут, чем на этом форуме.
А поэтому предлагаю Вам более тут не флудить.
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 08 мар 2010, 16:37

на Соловках еще в позапрошлом году на эту тему говорил с местным мужиком, у него хату снимали. Он сказал, что помимо того, что добывать теперь бельков нельзя, так еще тюлень размножаться стал неконтролируемо, много болеет, эпидемии заразы какой то его гложут, рыбу всю вокруг островов сожрали.
Из за этого и за селедкой не пошли, ибо не было ее. Ну не было по местным понятиям, т.е. если тебе надо наловить селедки килограмм 6-7, то из за такой херни никто не станет жечь горючку, чтобы выйти в море. Оно и понятно, нах оно надо, цены на топливо сказочные =)) вроде только в прошлом году увидел там заправочныю станцию за монастырем, раньше ее не было, все ГСМ с материка.
А я полагаю, что зверь такой, на которого веками промысел был уже эволюционно должен был в популяции поправку на охоту иметь, разве нет? И следовательно - запрет промысла - прямой вред популяции животного.
Elvis4791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2289
Зарегистрирован:
23 июл 2008, 02:04.

Сообщение 09 мар 2010, 00:15

Дядя Леша писал(а):Вы, наверное, не по адресу забрели. Вам бы в Виту, там Вас скорее поймут, чем на этом форуме.
А поэтому предлагаю Вам более тут не флудить.

На правах модератора советуете? Ну что ж, с модератором не спорят, ибо против лома приема нет. Подчиняюсь грубой силе.
За Виту - спасибо отдельное. Я, в общем-то, стараюсь держаться подальше от любых фанатиков - и от тех, кто оправдывает забой, и от тех, кто борется за права тараканов.
Но у меня один вопрос. Последний. После ни 1 комментария в этой теме не будет.
Вот Вы пишете, что с биологической т.з. что белёк, что картошка - одинаково, и то, и то - живой организм. Но у Вас, видимо, есть семья? Как Вы бы отнеслись к тому, что Вашего ребенка убьют на шкурку? Ведь с биологической т.з. он ближе к бельку, чем белёк - к картошке. А детей сейчас много. Вон их сколько рожают. Одним больше, одним меньше. Или в этом вопросе у Вас биология расходится с нравственностью?
Вообще лицемерный у вас раздельчик. Пойду я к себе. У нас всё честнее и проще.
Анастейша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1847
Зарегистрирован:
18 сен 2009, 22:48
Откуда: Москва

Сообщение 09 мар 2010, 13:24

Гмы, глупо наверное будет напоминать про демографический кризис (ну в чисто техническом контексте), да и вообще, сравнение человека с животным, как бы это сказать, не слишком эээ... умно что ли.
Elvis4791
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2289
Зарегистрирован:
23 июл 2008, 02:04.

Сообщение 09 мар 2010, 18:24

Дядя Леша ! Как-то ты не в духе "ОДОБРЯМ !!!" эту тему затеял... :D
Вот ежели о заслугах нефте-газовой камарильи бы написал, о том как они, например, газифицируют Российскую глубинку !!! Для справки: В мое селе уже 2 года как желтые трубы завели. А газа нет...
А то про бельков, да еще с такими глазами...
Я бы эту тему немного в другую сторону завернул. Тут ведь ВВП недавно "Битву за Арктику" объявил ! Арктический университет анонсировал. И вот как это все сочетается с тем, что своими запретами подрываются основы существования местного населения.
Поморы свою очень немаловажную функцию, функцию присутсвия Российских граждан на этой территории и земли и МОРЯ исправно исполняли до недавних времен. А вот когда никого не будет - сложновато будет доказывать, что Арктика наша.
Как-то еще наши чинуши присутствие на Шпицбергене не прихлопнули, тоже по "экономическим" соображениям. (уголек-то поди тамошний по цене брюликов получается)
А экономика в вопросе обеспеченности существования местного населения мягко выражаясь не всегда срабатывает. Как впрочем и нравственность/гуманизм.
human = человеческий, а значит сначала надо о человеке и его в данном случае существовании заботиться. И если промысел белька обеспечивал поморов испокон веку работой и средствами существования, то нашему славному государству в целях обеспечения проживания собственных граждан на данной территории следовало бы просто дотировать этот промысел. Только чтоб люди работали и жили на этой территории.
А иначе придут граждане других государств... В том числе и за столь любимыми ВВП нефтью и газом.
------------------
С уважением, Владислав.
Vlad_III
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1498
Зарегистрирован:
21 янв 2004, 15:18.

Сообщение 09 апр 2010, 21:28

К теме...
В Ширше (населённый пункт под Архангельском) - была звероферма, так туда со зверобойных промыслов тушки белька на корм пушным зверькам вывозили.
Свежевание производилось на берегу...
К тому-же (кроме поморов) и 2-ой авиаотряд с работой был.
Тема близка и понятна, а более понятна тяжёлая и почти "бесперспективная" - в плане заработать денег на жизнь доля людей проживающих по берегу Белого моря...
Спасибо за статью!
Tsajad
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 236
Зарегистрирован:
21 мар 2006, 23:51.

Сообщение 10 апр 2010, 04:00

Мда. Не только Канаду за.бывают евродурогоны насчёт тюленьего промысла.
А вот ответы:
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.furcouncil.com/FurTradeFacts.aspx
V1
Полковник
Полковник
Сообщения: 21957
Зарегистрирован:
18 янв 2005, 05:09.

Сообщение 14 апр 2010, 13:38

V1 писал(а):А вот ответы:

КЛАСС!!!!!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 14 апр 2010, 19:12

Самое смешное - дурачки вроде сэров макартней и PETAнутые продолжают талдычить про несчастных бельков, а у нас уже лет пятнадать или больше как запрещена их добыча. Ну обожают они показывать себя в истинном виде - невежественных идиотов. :D
Так что - только просвещение и контр пропоганда может помочь.
"Russian Way to Dress", "Russian Fur", традиции и "Beatifully Russian" - и в таком духе, если взяться будет смотреться не хуже "BeatiFully Canadian" :D
V1
Полковник
Полковник
Сообщения: 21957
Зарегистрирован:
18 янв 2005, 05:09.

Сообщение 22 май 2010, 09:18

Как Вы бы отнеслись к тому, что Вашего ребенка убьют на шкурку?

Миром правит глупость...
DmL
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3144
Зарегистрирован:
27 фев 2004, 08:14.

Сообщение 30 дек 2010, 16:33

Maler писал(а):Как то очень это странно, все занимающиеся браконьерским промыслом говорят о том что тушка нерентабельна. Один в один говорят на Дальнем Востоке про красную рыбу,
Знаете-ли есть абсолютно парадоксальная ситуация; тот-же Дальний восток не хочет поставлять красную рыбу на территорию Московии объясняя это тем что мол нерентабельно, не берут, возить невыгодно...

ЕКрасная рыба красной рыбе рознь.
Накормил бы я вас той "красной рыбой" с нерестовыми изменениями, которую даже зверь не всегда ест...
А иной раз действительно возить не рентабельно. В той же московии предпочтут норвежскую искуственную семгу настоящему дикому лососю, потому как ДЕШЕВЛЕ.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 21202
Зарегистрирован:
15 фев 2010, 08:26
Откуда: Иркутск

Сообщение 13 янв 2011, 19:09

dikiy писал(а):ЕКрасная рыба красной рыбе рознь.
Накормил бы я вас той "красной рыбой" с нерестовыми изменениями, которую даже зверь не всегда ест...
А иной раз действительно возить не рентабельно. В той же московии предпочтут норвежскую искуственную семгу настоящему дикому лососю, потому как ДЕШЕВЛЕ.

Конечно, разговор не о лощавой рыбе, а о серебрянке. Кстати, в Москве норвежская семга, кормленная дешевым и ядовитым китайским комбикормом дороже дикой грбуши, но народ ее берет, потому что она ладная и красивая, а тушки той же горбуши выглядят так, будто перед заморозкой по ним трактор проехал.
Сам покупаю исключительно самцов нерки и кужуча, выбирая их в морозилке хладокомбината (рядом с домом) и смотрю откуда рыбка. Предпочитаю Усть-Камчатск, Усть-Болшерецк, Жупаново, Озерную ;)
Рыбу из Амура брать не советую. Лотерея. Может и все хорошо быть, а можно напороться на фенольную (привет от китайских выбросов в Сунгари)
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8115
Зарегистрирован:
07 мар 2003, 03:35.

Сообщение 14 янв 2011, 07:28

Дядя Леша писал(а):Сам покупаю исключительно самцов нерки и кужуча, выбирая их в морозилке хладокомбината (рядом с домом) и смотрю откуда рыбка. Предпочитаю Усть-Камчатск, Усть-Болшерецк, Жупаново, Озерную Рыбу из Амура брать не советую. Лотерея. Может и все хорошо быть, а можно напороться на фенольную (привет от китайских выбросов в Сунгари)

Кто против. Ты же хитрый :)
Вот и я, предпочитаю наловить симы и посолить семужным для себя. Или горбуши-серебрянки.
Dikiy
Полковник
Полковник
Сообщения: 21202
Зарегистрирован:
15 фев 2010, 08:26
Откуда: Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Охрана природы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x