Амурский тигр - самый дорогой трофей мира

[Сивутя]

Я предлагаю отстреливать людей.
Их популяция настолько велика, что для их прокорма требуется слишком много голов коров/свиней/овец и т.д. и т.п.
А тигра оставьте в покое.

[kiowa]

Я предлагаю отстреливать людей.
Их популяция настолько велика, что для их прокорма требуется слишком много голов коров/свиней/овец и т.д. и т.п.
А тигра оставьте в покое.

Противоречит УК.

[Вадим70]

Я предлагаю отстреливать людей.
Их популяция настолько велика, что для их прокорма требуется слишком много голов коров/свиней/овец и т.д. и т.п.
А тигра оставьте в покое.

"Критикуешь - предлагай! Предлагаешь - выполняй!" (с)
Процесс сокращения популяции людей начнёте с себя, в порядке инициативы и примера для остальных?

[Сивутя]

Противоречит УК.

жаль.
надеюсь, со временем всякие общества защиты животных пролоббируют своё и охоту в любом виде (кроме народов для кого это действительно способ выживания) запретят.

[Сивутя]

Процесс сокращения популяции людей начнёте с себя, в порядке инициативы и примера для остальных?

Охотник, сокращение популяции кого-либо начинает с себя?
По-моему, нет.
Так что не надо писать ерунду.
p.s. Кроме того, я не ассоциирую себя с вами и такими как вы. Так что речь идёт про разные животные виды. Похожие внешне, но разные внутренне.

[kiowa]

жаль.
надеюсь, со временем всякие общества защиты животных пролоббируют своё и охоту в любом виде (кроме народов для кого это действительно способ выживания) запретят.

Не раньше, чем человечество перестанет воевать. То есть никогда.

[Вадим70]

я не ассоциирую себя с вами и такими как вы. Так что речь идёт про разные животные виды. Похожие внешне, но разные внутренне.

Я и такие как я относятся к виду Homo sapiens. А Вы, в лице себя самого, открыли новый вид человека? Если сможете доказать, Нобелевка Вам обеспечена

[Biolog. 177]

Блин, давайте теперь всех краснокнижников за бабки стрелять, подведем все это дело под научную основу. Для начала можно стерхов добить, один фиг их на зимовке долбят.

[Вадим70]

Блин, давайте теперь всех краснокнижников за бабки стрелять, подведем все это дело под научную основу. Для начала можно стерхов добить, один фиг их на зимовке долбят.

Стерхи, филины, орлы и прочие-прочие краснокнижные людей не кушают. А полосатый иногда нападает. В таком случае он становится "конфликтным тигром". Выезжает группа, валит тигра, тушу и шкуру уничтожают по акту. Государство несет одни убытки - пострадавший человек, убитый тигр, оплата инспекторам, расходы на кремацию тигра.
Суть предложений М.Кречмара ака kiowa вкратце - управление популяцией тигра с изъятием "конфликтных" и дефектных особей. Экологические последствия - снижение внутрипопуляционной конкуренции, проще говоря, меньше тигров - больше еды для них.
Плюс поступления в бюджет, занятость населения. Разве плохо?
Вы прочитайте повнимательнее эту тему и связанные с ней, поймите, что поднял вопрос человек с жизненным и профессиональным опытом.

[Biolog. 177]

Вы верите, что клиент заплативший огромную сумму, согласится на хромого, ущербного тигра?По любому начнут между собой, в вип кругах, письками мериться-у кого трофей больше. А дальше понимаете что будет?

[Вадим70]

В свое время была проведена охота на старого, беззубого, лысого "конфликтного" тигра. Участвовали тигроловы со своими собаками, и в том районе оказался француз, который приехал на медведя. Так вот, этот француз доплатил весьма серьезную для тех времен сумму в СКВ, и вприпрыжку бежал за собаками и тигроловами. Ему дали разок выстрелить, и сделать много фотографий в обнимку с этим лысым и беззубым тигром.

[Biolog. 177]

Хромые тигры быстро кончатся, а аппетит у организаторов таких охот не пройдет, вот и начнут под эту дудочку долбить всех.

[Вадим70]

А государственный надзор для чего? Лимиты и их гос. экологическая экспертиза?

[Biolog. 177]

А государственный надзор для чего? Лимиты и их гос. экологическая экспертиза?

Взяточников везде хватает, а там будут крутиться такие деньги, врядли кто устоит от соблазна.

[Вадим70]

Взяточники, безусловно, препятствие серьезное для реализации идеи. Многоуровневый открытый и скрытый контроль, достойная зарплата для рядовых инспекторов, непосредственно работающих "в поле" (а не только для начальников с "правом подписи") - проблема взяток уйдет.
Ваши возражения упираются в коррупцию, как неразрешимую проблему, впрочем, как и у прочих критиков предложений М.Кречмара. По самой концепции управления популяцией тигра возражений нет?

[Castsibon]

Бугага государство контролировать будет)))Вот это точно диагноз.
А охоту на людей открывать не стоит она и так открыта судя по динамике сокращения населения и тем кто приезжает им на замену.

[Castsibon]

А конфискат имущества не экономическое решение ?Если ВЫ незаметили этого в моем посте то у Вас точно диагноз!

[Biolog. 177]

Популяцией управляют природные условия, наличие корма, ну и до кучи браконьеры. А если ко всему этому добавить еще и легальных "охотников",ничего хорошего не будет. Выходом будет охота на вольерных зверей, вот тогда будет и полный учет и утоление самолюбия толстосумов. В ЮАР давно такие охоты проводят и все довольны.

[Вадим70]

Популяцией управляют природные условия, наличие корма

Начальные природные условия изменились из-за хоз. деятельности. Длительный период осуществляется хаотичное воздействие на популяцию тигра (сокращение площади "дома" тигра из-за вырубок и прочего хоз. освоения территории, что привело к снижению численности копытных по причине прямого и косвенного негативного воздействия). Воздействие нужно упорядочить. Самые эффективные меры - экономические, в сочетании с административными, "пряник и кнут". Одно без другого крайне неэффективно.
"Вольерные охоты" в ЮАР - объекты таких охот?

[Вадим70]

2Castsibon
Судя по Вашим постам, у Вас неустойчивая нервная система. Покажитесь невропатологу, узнаете свой диагноз.

[Biolog. 177]

Объекты-белый носорог, лев...

[kiowa]

В свое время была проведена охота на старого, беззубого, лысого "конфликтного" тигра. Участвовали тигроловы со своими собаками, и в том районе оказался француз, который приехал на медведя. Так вот, этот француз доплатил весьма серьезную для тех времен сумму в СКВ, и вприпрыжку бежал за собаками и тигроловами. Ему дали разок выстрелить, и сделать много фотографий в обнимку с этим лысым и беззубым тигром.

Хммм. Вот про это - подробнее. Я смог найти в изустных преданиях упоминания о трех охотах, организовывавшихся на юге ДВ. Но. Одно я знаю точно - все они были НЕЗАКОННЫМИ. Потому что в Москве на уровне Госкомприроды-МПР разрешения не выписывались. То есть - это мог быть эпизод, когда это все прошло мимо МПР (хотя я сильно сомневаюсь - вокруг любого отстрела конфликтника - жуткая суета, и там обычно присутствуют люди из WCS. А если не присутствуют, то могут приехать в любой момент). Плюс само наличие этих фотографий - вещь серьезная, похвастаться будет нельзя.

[kiowa]

Блин, давайте теперь всех краснокнижников за бабки стрелять, подведем все это дело под научную основу. Для начала можно стерхов добить, один фиг их на зимовке долбят.

Надо сказать, что виды, внесенные в список особо охраняемых вполне официально отстреливают во всем мире. Согласно отпущенным лимитам.

[kiowa]

Взяточников везде хватает, а там будут крутиться такие деньги, врядли кто устоит от соблазна.

Дело в том, что везде отстрел особо охраняемых видов проходит через решения Конвенции IUCN. И бОльшая часть денег уходит туда (как пошлина), и возвращается в местное community уже под контролем этой организации.

[Вадим70]

Хммм. Вот про это - подробнее.

Слишком подробно не могу. Я не очевидец, я разговаривал с очевидцем, вскоре после этой охоты. Кто-то из участников жив, кто-то уже нет.
Сезон 91/92 или 92/93 гг. Место - окрестности известного маленького сельского зоопарка в нашем крае. Один из участников - организатор этого зоопарка-центра (земля ему пухом...). Тигр пришел в нас. пункт, таскал собак и кушал их в ближайшем лесочке. А также пугал людей на улицах. Была поднята на ноги слаженная бригада с обученными собаками. А евротурист находился в это время рядом. Мужики решили немного подзаработать, раз такая оказия. Им все удалось - и порученое дело выполнить, и себя не забыть.

[kiowa]

Слишком подробно не могу. Я не очевидец, я разговаривал с очевидцем, вскоре после этой охоты. Кто-то из участников жив, кто-то уже нет.
Сезон 91/92 или 92/93 гг. Место - окрестности известного маленького сельского зоопарка в нашем крае. Один из участников - организатор этого зоопарка-центра (земля ему пухом...). Тигр пришел в нас. пункт, таскал собак и кушал их в ближайшем лесочке. А также пугал людей на улицах. Была поднята на ноги слаженная бригада с обученными собаками. А евротурист находился в это время рядом. Мужики решили немного подзаработать, раз такая оказия. Им все удалось - и порученое дело выполнить, и себя не забыть.

Всё понял. Детали узнаю. Очевидцы живы в любом случае.
Да, здесь есть важная фигня очень. Дело в том, что все, кто критикует возможную охоту на тигра, не понимают, насколько это сложная вещь. Должен сказать, что из всех известных мне людей на юге ДВ только покойный имярек мог ее организовать. ИМХО, конечно.

[Вадим70]

из всех известных мне людей на юге ДВ

Да, так. Думаю, без имхо.

[Дядя Леша]

Дело в том, что везде отстрел особо охраняемых видов проходит через решения Конвенции IUCN. И бОльшая часть денег уходит туда (как пошлина), и возвращается в местное community уже под контролем этой организации.

Миш, IUCN пошлин не берет. Эта организация в лице своих видовых Sprcialist Groups выступает в качестве научно-консультативного органа.
На редкие виды, добыча которых в качестве трофейных животных допускается, устанавливаются квоты. Эти квоты устанавливаются раз в три года на Конференциях Сторон СИТЕС (Конвенция о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения) и заявляются в Секретариат СИТЕС. Процент денег, поступающих от охоты на охранные мероприятия и процент, поступающий в местные сообщества, устанавливается национальными правительстввми, но заявляются и в последствии отчитываются на международном уровне.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Дядя Леша]

Взяточников везде хватает, а там будут крутиться такие деньги, врядли кто устоит от соблазна.

Не стоит судить о других по себе
Объектами государственной экологической экспертизы сплошь и рядом являются виды, промысловое изъятие которых приносит прибыли, по срвнению с которыми "тигриные" деньги не то что - мизер, а просто не видны даже в самый сильный мелкоскоп. Однако эксперты, работающие в этих группах в коррупционных действиях не участвуют и решают так, как им их научная и профессиональная совесть велит. Хотя предложения денег, а подчас и угрозы им поступают регулярно.
Про всех не скажу, но многих знаю лично, да и сам являюсь членом экспертной группы по осетровым и до самого недавнего времени, до передачи этих полномочий в субъекты, - по охотничьим видам.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[kiowa]

Миш, IUCN пошлин не берет. Эта организация в лице своих видовых Sprcialist Groups выступает в качестве научно-консультативного органа.
На редкие виды, добыча которых в качестве трофейных животных допускается, устанавливаются квоты. Эти квоты устанавливаются раз в три года на Конференциях Сторон СИТЕС (Конвенция о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения) и заявляются в Секретариат СИТЕС. Процент денег, поступающих от охоты на охранные мероприятия и процент, поступающий в местные сообщества, устанавливается национальными правительстввми, но заявляются и в последствии отчитываются на международном уровне.

Леш, эт я, чтоп гражданам понятно было. Но Ты ж больше в теме, чем я....