Интродукция Амурского тигра.

Сообщение 15 мар 2006, 15:58.

перемещено из Охота


В конце восьмидесятых - начале девяностых годов ХХ века активно обсуждалась тема ( как часть стратегии сохранения Амурского тигра в дикой природе) интродукции Амурского тигра в регионы Южной Сибири , в частности , в Южноe Забайкалье.
С моей точки зрения , идея очень интересная и перспективная.

Уажаемый Kiowa !!!

Прошу высказать Вас своё мнение по этому вопросу.
Очень интересно узнать у форумчан любую информацию , касающуюся идеи создания нескольких дополнительных очагов обитания Амурского тигра на огромных территориях Южной Сибири.

Изображение
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.


Сообщение 16 мар 2006, 07:04

Тема очень интересная, когда-то писал даже официальный ответ алтайцам.
Вкратце: мало хавки. Недостаточна биологическая продуктивность для поддержания популяции. Тигр мог бы жить только в Прибалхашье, в плавнях, там, где много кабанов, в Прикарпатье и на Кавказе.
Позже напишу отдельно.
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15517
Зарегистрирован:
18 дек 2002, 07:04.

Сообщение 16 мар 2006, 16:56

Посему тигры и водятся на территории Китая....
Garik62
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1555
Зарегистрирован:
09 янв 2005, 08:42.

Сообщение 16 мар 2006, 21:52

Реальноуспешной территорией для интродукции и создания дополнительного очага обитания Амурского тигра является юго-запад Читинской области , район Хэнтей-Чикойского нагорья.
Антропогенный фактор на данных территориях минимален.
По своим физико - географическим свойствам данный регион весьма перспективен :
- климат резко континентальный ;
- высокая продолжительность солнечного сияния ( 3 000 часов в году );
- зимой господствует сибирский антициклон и преобладает ясная , тихая , морозная погода ;
- высота снежного покрова незначительна;
- комфортный для Амурского тигра рельеф местности ;
Забайкалье , с его малоснежными зимами , издавна славилось большим количеством и разнообразием копытных. На данной территории обитают
- Изюбрь.
- Косуля.
- Лось.
- Кабарга.
- Кабан.

Местность горно - таёжная. По ботанико - географическим условиям сходна с Сихотэ - Алинем.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 17 мар 2006, 03:32

Я совсем не специалист, но думаю ничего не выйдет. Слишком мало корма.
Vova_ex
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован:
19 дек 2003, 09:29.

Сообщение 17 мар 2006, 08:17

Нет, есть просто необходимые показатели биомассы для поддержания размножающейся популяции крупных хищников. То исть, столько, чтобы их там жило штук хотя бы 20, и они могли встречаться в целях размножения - чтоп трахаться. Если бы тигр там мог жить, он бы там жил в исторические времена - как на Балхаше, или тот же лев в Предкавказье.
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15517
Зарегистрирован:
18 дек 2002, 07:04.

Сообщение 18 мар 2006, 02:30

Понимая общие законы акклиматизации животных ( и крупных хищников в частности), считаю , что территории Южного Забайкалья вполне пригодны для интродукции Амурского тигра.
Амурский тигр , являясь очень пластичным видом , требует , в основном , только наличия достаточной кормовой базы и отсутствия браконьерства.
Если на территории Приморского края живут и находят себе пропитание около полутысячи особей , то на сходных по площади землях Южного Забайкалья проблем нет тем более.
Изобилие обитающих там копытных и современная плотность на 1000 га ничем не уступает , а во многих местах и превосходит , плотность изюбря и кабана на Сихотэ-Алине. Особенно высока плотность копытных в районе Сохондинского заповедника и его окрестностей. Амурский тигр , при своей пластичности , быстро определит , кто из животных будет доминировать в его питании на новых территориях.(В настоящее время в условиях Сихотэ-Алиня в питании Амурского тигра уже доминирует изюбрь , который заменил кабана из-за длительной депрессии популяции последнего - хотя в литературе тигра продолжают называть "кабаньим пастухом").
Это обстоятельство , в совокупности со значительно меньшим антропогенным прессом , делают земли Южного Забайкалья очень перспективными для интродукции Амурского тигра и дальнейшего развития популяции в данном регионе.
Огромные территории и обилие дичи будут играть положительную роль для определения участков обитания каждой конкретной особи , вплоть до возможности установления площади занимаемой территории до 1000 кв.км. на одного взрослого самца ( как это было в сороковые годы ХХ столетия в Приморье). На таких обширных участках и при такой высокой плотности копытных , как в Южном Забайкалье , вопрос трудностей пропитания перед тигром стоять не будет.
Так же , как и размножения , а затем и выживания потомства.

Изображение
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 15:19

ruse chat писал(а):Понимая общие законы акклиматизации животных ( и крупных хищников в частности), считаю , что территории Южного Забайкалья вполне пригодны для интродукции Амурского тигра.

С точки зрения коренного забайкальца поставлю под сомнение столь безапеляционное утверждение.
Местное население,живущее в настоящее время практически только натуральным хозяйством и дарами природы,вряд ли адекватно воспримет появление такого конкурента в охотничьих угодьях.
А поскольку живут там староверы и чалдоны,которые по своей натуре не благоволили и не благоволят ни какой власти - задача эта утопическая.
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 19 мар 2006, 16:39

kiowa писал(а):Если бы тигр там мог жить, он бы там жил в исторические времена - как на Балхаше, или тот же лев в Предкавказье.

Как давно тигры жили на Балхаше?
С уважением, Александр.
alprix
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
30 май 2005, 20:08.

Сообщение 19 мар 2006, 17:26

Ochotnik писал(а):С точки зрения коренного забайкальца поставлю под сомнение столь безапеляционное утверждение.
Местное население,живущее в настоящее время практически только натуральным хозяйством и дарами природы,вряд ли адекватно воспримет появление такого конкурента в охотничьих угодьях.
А поскольку живут там староверы и чалдоны,которые по своей натуре не благоволили и не благоволят ни какой власти - задача эта утопическая.

Ув.Николай!
В Приморье , а я там охотился неоднократно , браконьеры не менее удалые ребята , чем чалдоны Забайкалья. И староверы в Приморье тоже есть. А плотность населения в Приморье в два-три раза выше , чем в Забайкалье , что и является сильным антропогенным прессом на Амурского тигра.
Но, при всём при этом, в Приморье удалось восстановить популяцию до полутысячи особей (а в сороковые годы ХХ века их насчитывалось несколько десятков).
Работа с местным населением является частью программы интродукции Амурского тигра.
В Индии , с её огромной плотностью населения , обитает до десяти тысяч особей бенгальского тигра. Такое сосуществование стало возможным после применения системы финансирования населения , которое соприкасается с тигром , и жёсткого законодательства.
Мне очень интересно Ваше мнение , как серьёзного практика , какие должны быть меры материальной заинтересованности коренного населения Забайкалья , чтобы они поддерживали и содействовали программе расселения Амурского тигра в Южном Забайкалье ?
Тем более , что в районе Сохондэ вообще сплошная ненаселёнка...
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 17:40

Какие то были времена?
"Население" при зарплате и пенсиях было :)
Как Вы наверное знаете,коренное население в тех местах в подавляющем большинстве представлено потомками староверов,казаков и вольных приискателей.
Народ очень сложный в свете материальной заинтересованности,повторюсь - за последние уже 20 лет(а это не мало)привыкли жить натуральным хозяйством,в том числе и охотой.
Район Сохондинского заповедника может быть и подходит,но я не уверен о благоприятности климата - это совсем не мягкий климат Приморья.
Изображение
Изображение
Изображение
Не уверен,что такие ландшафты придутся по вкусу тигру.
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 19 мар 2006, 18:36

Оперативно Вы представили фотодокументы!
Но, это фотографии гольцовой части , которая скорее пригодна для такого высотного хищника , как снежный барс.
И особых различий с Центральным Сихотэ-Алинем я не наблюдаю :
Изображение
Изображение
За физико - географические условия и благоприятный для тигра климат я "отвечаю".
Интересно прикинуть трудности с местным населением и пути их преодоления. Неужели они несговорчивее индусов с отдалённых деревень?

Просто Амурский тигр - зверь , воистину , царский и достоин громадных усилий по его сохранению.
Изображение
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 18:54

Что проще - съездите на "рекогносцировку".
Там все поймете :)
Ну и если так...
Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
Места вообще необжитые - соответственно никаких "трений" с населением по причине его отсутствия.
Удачи.
http://reserves.biodiversity.ru/olekma/science.html
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 19 мар 2006, 19:22

ruse chat писал(а):Оперативно Вы представили фотодокументы!
Но, это фотографии гольцовой части , которая скорее пригодна для такого высотного хищника , как снежный барс.


Снежный барс предпочитает несколько другой ландшафт,например здесь он бывает.
С уважением, Александр.


Изображение
alprix
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
30 май 2005, 20:08.

Сообщение 19 мар 2006, 19:56

Ochotnik писал(а):Что проще - съездите на "рекогносцировку".
Там все поймете :)
Ну и если так...
Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).
Места вообще необжитые - соответственно никаких "трений" с населением по причине его отсутствия.
Удачи.
http://reserves.biodiversity.ru/olekma/science.html


Отдельные особи из числа тигров-мигрантов и сами периодически добираются в бассейн р.Олёкма. Как Вы оцениваете высоту снежного покрова в бассейне р. Олёкма с практической точки зрения обитания тигра , учитывая огромную площадь Олёкминского заповедника?
Дело в том , что на рекогносцировке в районе Сохондинского заповедника мы были. И серьёзно поддерживаем предложение по интродукции Амурского тигра на территорию Хэнтей-Чикойского нагорья , которое прозвучало на одной из практических конференций , посвящённой изучению и охране редких и ищезающих видов животных фауны СССР (1986г), в докладе Ю.М.Дунишенко "К вопросу охраны тигра в Хабаровском крае" (научного сотрудника Дальневосточного отд.ВНИИОЗ им.проф.Б.М.Житкова).
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 20:14

alprix писал(а):Как давно тигры жили на Балхаше?
С уважением, Александр.

Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 20:21

alprix писал(а):
Снежный барс предпочитает несколько другой ландшафт,например здесь он бывает.
С уважением, Александр.

Да , Вы правы - такой рельеф характерен для мест обитания снежного барса.
Но, это обстоятельство (рельеф местности) не является первичным!
Доминирует наличие кормовой базы. Например, в Саяно-Шушенском заповеднике снежный барс присутствует в верхней границе лесного пояса , так как там обитает объект его охоты.
В дальнейшем , я бы не хотел отклоняться от узкозаданной темы интродукции тигра.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 19 мар 2006, 20:27

ruse chat писал(а):Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.

Спасибо за ответ, всегда думал, что тигры живут только в лесах, а вокруг Балхаша даже с кустарником напряг, жаль такую красоту извели.
С уважением, Александр.
alprix
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован:
30 май 2005, 20:08.

Сообщение 20 мар 2006, 03:39

ruse chat писал(а):Отдельные особи из числа тигров-мигрантов и сами периодически добираются в бассейн р.Олёкма. Как Вы оцениваете высоту снежного покрова в бассейне р. Олёкма с практической точки зрения обитания тигра , учитывая огромную площадь Олёкминского заповедника?

Про Олекму не слышал,а вот в юго-восточные районы(Могочинский и Газимуро-Заводский)заходили даже на моей памяти,причем как минимум в двух случаях тигры были убиты в целях самообороны(без юмора,они были голодные и мигрировали по-видимому от бескормицы).
А снежный покров одинаков,что в районе Сохондо,что Олекмы.
Исключение составляют некоторые центральные и южные районы,где толщина снежного покрова даже к весне не превышает 5-10 сантиметров.
Повторюсь - Олекма не населена и богата копытным зверем.
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 20 мар 2006, 22:48

ruse chat писал(а):Официально признаным фактом считается , что последний тигр добыт в конце пятидесятых годов ХХ века.

И Арамилев писал про одного аборигенного охотника который погиб в прибалхашье от тигра (ему конкурент на руку и сердце его невесты в бандтрубки шомполки капнул водички по капельке- и 2 осечки... а с ножом против тигра он повоевал, но в ничью- оба погибли). Забыл как того героя звали...
Lat.(izvinite) strelok
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8657
Зарегистрирован:
31 мар 2003, 07:09.

Сообщение 21 мар 2006, 02:53

Ochotnik писал(а):Я бы порекомендовал Вам приглядеться к бассейну р.Олекма.
Особенно ее "левобережье" - лось,изюбрь,северный олень в более чем достаточном количестве(на естественном солонце наблюдал за ночь до 30 только лосей).


Ув.Николай!
В описаниях Олёкминского заповедника отмечается ,что
климат в районе заповедника резко континентальный. Территория почти не испытывает влияния ни атлантических, ни тихоокеанских масс воздуха. Решающее влияние на климат оказывает сибирский антициклон, который устанавливается над обширным районом Центральной и Южной Якутии с середины октября. Он увеличивает продолжительность зимы до шести месяцев. Антициклон сопровождается безоблачностью, безветрием, устойчивыми крепкими, а иногда жестокими морозами - до -60?С. Среднеянварская температура (-33?С) более чем на 20? ниже средних температур на шестидесятой параллели в других районах. Циклоны зимой крайне редки. Они приходят либо с запада, либо с севера, с побережья Северного Ледовитого океана и повышают температуру до -15?- 20?С. Оттепелей не бывает.
С продвижением на юг, в предгорьях, мощность снежного покрова увеличивается, достигая 70 см и более. Сильные ветры часто сносят снег с горных вершин в верховьях долин. Из-за отсутствия оттепелей снег очень рыхлый, поэтому передвигаться зимой, особенно в южной части заповедника, нелегко.


Вопрос : это соответствует тому , что вы могли испытывать и испытывали на себе практически - или "наука сгущает краски" ?
Как много , по-вашему, территорий , где высота и состояние снежного покрова отличается от описываемого?
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 21 мар 2006, 10:40

Предлагая Олекму,я не имел ввиду конкретно территорию заповедника.
Место о котором говорил я гораздо южнее,поищу карты - выложу.
Климат там несколько мягче,ну а снежный покров от 20 до 150см в зависимости от ландшафтного участка.
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 21 мар 2006, 11:16

Говоря о возможности реинтродукции тигра надо брать во внимание не только данные по плотности копытных, но и по их стабильности. Например, как мне рассказывали коллеги из района Сохондо, там в течение зимы происходит значительное изменение плотности копытных - в феврале, в период массовых снегопадов, маралы откочёвывают на значительные расстояния - что для тигра, который территориал, тоже неприемлемо.
А насчет Балхаша - тигр зверь не леса, а зарослей, и там жил в камышах.
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15517
Зарегистрирован:
18 дек 2002, 07:04.

Сообщение 21 мар 2006, 21:48

Ну диссертация,ни диссертация...
Вот карта тех мест
http://mapn50.narod.ru/map5/indexb.html
Полное отсутствие населения,обилие копытного зверя,места разнообразные - от гор до равнинной тайги.
Ochotnik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12937
Зарегистрирован:
07 окт 2003, 12:42.

Сообщение 21 мар 2006, 21:53

Ув. Николай!
Большое спасибо. Рассмотрим - обсудим.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 21 мар 2006, 22:39

Парни!
Эта тема открыта с целью научно-гипотетического обсуждения идеи интродукции Амурского тигра в Южную Сибирь.
Она предусматривает высказывания , которые должны базироваться на знании хотя бы основ тереологии.
Не обижайтесь , но все "непрофильные" посты будут удалятся , по мере возможности.
Уж очень много тем просто "заговорили" на сайте...
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 22 мар 2006, 02:13

kiowa писал(а):Говоря о возможности реинтродукции тигра надо брать во внимание не только данные по плотности копытных, но и по их стабильности. Например, как мне рассказывали коллеги из района Сохондо, там в течение зимы происходит значительное изменение плотности копытных - в феврале, в период массовых снегопадов, маралы откочёвывают на значительные расстояния - что для тигра, который территориал, тоже неприемлемо.


Мы считаем , что пермещение марала из летних стаций обитания в зимние не будет служить Амурскому тигру серьёзным препятствием для пропитания. Это же не кочёвки северного оленя , казахстанского сайгака или сибирской косули в Амурской области , которые измеряются расстояниями в 200 - 300 км. Да и такие дистанции Амурскому тигру подвластны.
Участок взрослого самца может занимать многие сотни квадратных киллометров и теоретически переход марала с одной стации обитания в другую может происходить вообще на одной и той же охотничьей территории.
Известен случай , когда в январе 2005 года в Роменском р-не Амурской области был убит взрослый тигр-самец в отличном физическом состоянии. До этого он наблюдался в течении двух лет сотрудниками Зейского и Норского заповедников.Основным объектом его питания являлись косули , а маршруты передвижения хищника совпадали с путями миграции копытных.
При большом количестве особей тигра могут включаться дполнительные механизмы , регулирующие территориальные факторы , особенно в период схода маралов в зимние стации обитания и уплотнения их численности на определённых участках.
Ярким примером адаптации хищников к миграциям копытных является отношение "хищник - жертва" на примере рыси и косули в Амурской области.
Сотрудниками Зейского заповедника осенью 1966 года на участке массовых переходов косуль площадью около 20 кв.км. насчитывалось 10 и более особей рыси.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

Сообщение 22 мар 2006, 07:52

"Ну что сказать про Сахалин...." (базируясь на основах психологии...)
Originally posted by
Апломбе - это что такое ?!
Апломб -- это безапеляционное выражение своего мнения(Брокгауз)
Да простит меня Ochotnik.(использовал его изречение)
Автор сам себя пишет ,сам себя и читает.(к авт. топика)
Только без обид пожалуйста,за сим прощаюсь.
B-S
B-S
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2596
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 15:08.

Сообщение 22 мар 2006, 09:02

Вы знаете - а почему бы и не поговорить? Просто у меня, увы, сейчас не очень хорошо со временем. Дело в том, что нужны некоторые первичные данные, без которых этот разговор бессмысленен совсем. А данные эти - сведения о плотностях и видовом составе потенциальной жертвы на участке предполагаемой интродукции. Вот. Я знаю где их взять, но на это уйдет некоторое время. Здесь есть другой вопрос - насколько критична глубина снежного покрова для существования тигра. В принципе, научники "по умолчанию" считают, что глубина снежного покрова при наличии необходимой плотности копытных не имеет критического значения. Так это или нет - не очень понятно. Я, по крайней мере, из опубликованных данных четкого представления не вынес.
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15517
Зарегистрирован:
18 дек 2002, 07:04.

Сообщение 23 мар 2006, 14:03

Мы рассматриваем возможность адаптации тигра на новых территориях , исходя из некоторых базовых принципов.
Одним из принципов является то , что предлагаемые регионы для аклиматизации тигра должны совпадать с историческими ареалами распространения кабана и косули , которые в этом случае являются "индикаторами" критичности высоты снежного покрова.
Все предлагаемые регионы для интродукции Амурского тигра соотносятся с северными границами ареалов распространения кабана и косули.
Для этих животных критичность высоты снежного покрова наступает однозначно раньше , чем для тигра.
С нашей точки зрения , Амурский тигр сможет вполне нормально передвигаться и охотиться при 40 - 45 сантиметровой высоте снежного покрова , которая уже близка к критичной для кабана и косули. И даже больше.
Тем более , что благодаря устойчивому антициклону на предлагаемых территориях, снег остаётся "лёгким" всю зиму. А это не только не мешает охотничьему поведению тигра , но даже в некоторой мере способствует обнаружению и скрадыванию добычи.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован:
26 ноя 2005, 16:09.

След.

Вернуться в Охрана природы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x