А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

[BGH]

Будете словоблудить - применю санкции, надоело...

Коль, и меня извини, прекращаю.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member

[Дядя Леша]

Предварительный итог прений.
Высказаны две противоположные точки зрения: Одна - ни в коем случае нельзя, разрешить только браконьерам потакать. Другая, надо разрешить ограниченную трофейную охоту в рамках аборигенной квоты, обеспечив поступление весомой части доходов от этих охот в пользу общин коренного населения.
Доводы противников в основном эмоциональные:
- все разворуют за взятки,
- Экологи и иные ученые мужи есть по сути своей проститутки, которые только исмотрят, как бы первому встречному аутфитеру продаться.
- Охота это легче легкого, как коров в сойле стрелять (можно подумать, что многие, из утверждающих это, встречали БМ в природе)
Доводы сторонников:
- Современный статус БМ в России, как полностью выведенного из оборота вида (в соотвтествии с Положением о Красной книге) ни в коей мере неи препятствует практике браконьерского отстрела в объеме до 270-300 зверей в год по всей Российской Арктике.
- Охота на БМ в любом случае будет разрешена коренным жителям в рамках квоты, определяемой РОссийско-Американской комиссии (в соответствии с Соглашением)
-Основная задача в том, чтобы эта аборигенная квота не стала тяжким дополнением к браконьероской "квоте", а заместила ее в виду гораздо большей и очевидной выгодности для общин коренного населения. БМ в виде куска мяса такой выгоды не представляет. И если разрешение аборигенного ппрромысла сведется только к разрешению добычи сугубо для личного и натурального использования, то аборигенная квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.
Пока что дельных возражений против аргументов сторонников не увидал.
Позицию "ничего нельзя, потому что все как всегда опошлят и разведут панаму" конструктивной принять не предсавляется возможным. Если встать на эту точку зрения, то вообще ничего ни в какой области делать и пытаться не стоит.
Может, кто-нибудь сфактами и цифрами в руках все-таки пострается мня переубедить?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Туранчокс]

Дядя Леша. Ну доводы ЗА всегда весомее верно?

[Дядя Леша]

Дядя Леша. Ну доводы ЗА всегда весомее верно?

Сергей, с удовольствием прочитаю весомые доводы ПРОТИВ. Серьезно, пишу без малейшей иронии. У меня к этому чисто профессиональный интерес.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[taimyr]

-Основная задача в том, чтобы эта аборигенная квота не стала тяжким дополнением к браконьероской "квоте", а заместила ее в виду гораздо большей и очевидной выгодности для общин коренного населения. БМ в виде куска мяса такой выгоды не представляет. И если разрешение аборигенного ппрромысла сведется только к разрешению добычи сугубо для личного и натурального использования, то аборигенная квота станет лишь прикрытием для браконьерской деятельности.

На мой взгляд разрешение охоты увеличит количество брековских охот именно приезжими охотниками, но если уменьшить браконьерство со стороны местного населения (не всегда коренного), то польза есть.
Но пока законы в России принимаются либо за деньги, при одобрении верхов, либо по прямому указанию сверху.

[Туранчокс]

Дядя Леша. Задумался, честно. Ща чегонить надумаю, почему против, во так канкретно, аргументированно чтоб. Нппишу. Пока вот сейчас сижу репу чешу. Для себя я понимаю, это не мои охоты. Ну почему низя вообще... короче.. и я типо против , подумаю и напищу.

[Ochotnik]

На мой взгляд разрешение охоты увеличит количество брековских охот именно приезжими охотниками

Туда так легко приехать(я имею ввиду конкретное место охоты)?
Каким образом?
Что потом делать с таким трофеем?
А будет ли это дешевле законной охоты?

[Дядя Леша]

На мой взгляд разрешение охоты увеличит количество брековских охот именно приезжими охотниками, но если уменьшить браконьерство со стороны местного населения (не всегда коренного), то польза есть.

Вадим, пожалуйста обоснуйте это утверждение.
Я как раз обратного менения придерживаюсь. Приезжему охотнику, купившему тур у компании-аутфитера, браконьерить трудно, он в полной зависимости от местного населения и устроителей охоты. Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.
Браконьерство местного населения укротить можно только одним способом - экономическим. Для этого есть два пути: Первый - закормить эти территроии и общины дармовыми деньгами по самые уши, сделав из них разленившихся нахлебников, которым будет просто в лом не то что браконьерить а даже охотиться и рыбу ловить. Именно по этому пути пошли США. Но это тоже не столь эффективно, как думали сначала. Все равно браконьерят, как показывает опыт. Потому что в этом случае отсутствует экономическая мотивация браконьерства, но отсутствует экономический стимул НЕ браконьерить. Второй путь - путь Канады и Гренландии - создать экономический стимул НЕ браконьерить, предложив трофейную охоту, в качестве очень выгодной с экономической точки зрения альтернативы незаконной охоте.
Иные способы - полицейские, увешщевательные с коренным и не только коренным населением не прокатывают. Во-первых, там менталитет совсем иной, а во-втрых, в тех местах повсеместно рука руку моет.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Ochotnik]

Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.

И тут спасибо жёлтой прессе за своевременные репортажи!

[Дядя Леша]

Дядя Леша, к чему кривить душой? Вы за бабки чего хошь протолкнете. Я писал об этом, что бизнесу в таком случае взять верх легче. Вообще, как мне кажется, у вас половина трофейных охотников здесь из одной компании. И кто высказывается не в струю, тем светят санкции модератора. Хотя сюда, в ветку "Охрана природы" почему-то один отстой сливается. Вы загляните в любую другую тему в этой ветке, и там хоть половину высказываний удаляй сходу. Про BGH с его "высоким уровнем" даже говорить нечего. Но претензии не ко всем. Так что переубеждать вас бесполезно. Так же, как и здесь, создадите кумовскую шарагу, которая и будет прибыль делить между "членами". Поэтому правильно сказано вами о экологах и мужах ученых, что это продажные проститутки. Но только вы подводите, что я это обо всех говорил, дабы настроить их под свой лад. Нет, Дядя Леша, только о таких как вы.
Кстати, очень уж неприкрыто видна в ваших выводах ваша заинтересованная позиция. Все ваши аргументы "против" - не что иное, как мои высказывания, перекрученные вами с издевкой и дополненные дурковатыми комментариями.
А аргументы "за" - одни Положения и цитаты с соглашений, хоть тирады под них пой!
Посему не вижу смысла что-то вам доказывать. Цели понятны, и сколько ни приводи аргументов, они будут благополучно отведены в сторону и восторжествует ваша идея.
Этот разговор окончательно меня убедил, что многие продажные спецы - это не ученые, а те, кто когда-то близко возле них кормился, а сейчас кормушка измельчала, появились более серьезные вещи. А учеными они себя разве что сами называют и не приминут лишний раз это подчеркнуть.
Надеюсь, запретные санкции не заставят себя долго ждать.

Знаете, я даже не ожидал, что все так запущено. Думал, что у Вас есть мнение, а Вас его нет. У вас в голове одна нетерпимость и злоба. Не имея возможности подыскать сколь-нибудь толковые аргументы, Вы переходите на личности, начинаете хамить оппонентам и обвинять совершенно не знакомых Вам людей во всех смертных грехах.
У Вас в голове каша, круто заваренная на предвзятом отношении к людям. Спорить с Вами совсем не интересно, да и не стоит спорить с человеком, изначально твердо убежденным в том, что в мире могут существовать лишь два мнения - его собственное и неверное.
Убедительная просьба к Вам, потереть хамство из постов самому и не заставлять модераторов выполнять ассенизаторскую работу.

[kiowa]

Леш, а помнишь, я давал ссылку на пользу ВСЕХ ДИСКУССИЙ В МИРЕ? http://www.knigica.ru/poetry2872.html

[Туранчокс]

Вадим, пожалуйста обоснуйте это утверждение.
Я как раз обратного менения придерживаюсь. Приезжему охотнику, купившему тур у компании-аутфитера, браконьерить трудно, он в полной зависимости от местного населения и устроителей охоты. Сейчас из приезжих браконьерят большие начальники. Знаю конкретные случаи "черных" трофкейных охот, которые устраивали для высокопоставленных лиц, напрмер для членов Совета Федерации.
Браконьерство местного населения укротить можно только одним способом - экономическим. Для этого есть два пути: Первый - закормить эти территроии и общины дармовыми деньгами по самые уши, сделав из них разленившихся нахлебников, которым будет просто в лом не то что браконьерить а даже охотиться и рыбу ловить. Именно по этому пути пошли США. Но это тоже не столь эффективно, как думали сначала. Все равно браконьерят, как показывает опыт. Потому что в этом случае отсутствует экономическая мотивация браконьерства, но отсутствует экономический стимул НЕ браконьерить. Второй путь - путь Канады и Гренландии - создать экономический стимул НЕ браконьерить, предложив трофейную охоту, в качестве очень выгодной с экономической точки зрения альтернативы незаконной охоте.
Иные способы - полицейские, увешщевательные с коренным и не только коренным населением не прокатывают. Во-первых, там менталитет совсем иной, а во-втрых, в тех местах повсеместно рука руку моет.

Дядя Леша. Тут я согласен с Вами полностью. На запад типо.. а вот у них.... равняться трудно. Смешно сказать в Швейцарии в их парламенте рассматривался вопрос о том, что мля много легушек давят на дорогах и надо с этим что то делать, они же гибнут.. И это правда, я не вру, у меня там друзья живут. Даже в том же США стукачество друг на друга возведено в ранг геройства. Там крысу убил на своем участке, соседи увидали и все пипец....... жестокое обращение с животными и штраф это как минимум. Я впринципе подумал, вот так, почему я против охот на БМ в России, перечитал все. Я с Эверестом согласен. Схема такая будет... круто-северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи, а денежки заплатят да, безусловно, но кому? и куда они пойдут? Причем я не могу конечно утверждать , что так всегда будет у любителей трофейной охоты. Так будет ИМХО у наших .. как их назвать то... у новорушей короче. В нашей России короче. В которой мы живем.

[kiowa]

Кроме того: есть оппоненты, а есть РЕЗОНЁРЫ.

[Ochotnik]

круто- северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи

"Таймыр-вертолет-бабы-баня-овцебык до кучи.."
"Африка-самолёт-бабы-баня-слон до кучи.."
Бред сивой кобылы.
Продолжится - опять потру

"...Если мысленным взором окинуть всю историю этой болтовни, легко увидеть, что так называемая теория мышления сводится к выдумыванию более или менее сложных терминов для обозначения явлений, которых человек не понимает. Так появляются РАЗДРАЖИМОСТЬ, ОЩУЩЕНИЕ, ИНСТИНКТЫ, РЕФЛЕКСЫ УСЛОВНЫЕ, РЕФЛЕКСЫ БЕЗУСЛОВНЫЕ, ПЕРВАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА, ВТОРАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА... Теперь они обнаружили еще ТРЕТЬЮ, ту самую, между прочим, которой мы, клопы, пользуемся с незапамятных времен. И ведь что замечательно! Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого существа, конечно же, инстинкт, примитивная раздражимость, низшая форма нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюбленных имбецилов..."
Читайте классиков

[taimyr]

Алексей, попробую обосновать. Собственно ситуация с браконьерством останется такой же, как и сейчас. Большая часть таких охот - это либо власть, либо крупные бизнесмены, в основном из соседних регионов. Получить одну лицензию
них - не проблема. А отстреляют с друзьями, сколько получится. У них это выезд на уик энд. Прилетают на крайнюю точку где есть вертолёт, 10-12 часов полетного времени и мих в кармане. Шкуру выделал и на стену или на пол, пристроить куда найдётся. По медведю лично не знаю, а по моржу сталкивался.
Ничего человека уже в жизни не радовало, всё есть. Не хватало уя моржового.
Радовался этой косточке, как ребёнок.
Естественно кто купил тур у оператора или агента не забалует.
А первое предложение на миха было года 4 назад в Мурманске. Просили десятку бакинских.
Но таких случаев думаю много меньше, чем у местного населения. Поэтому и считаю, что если с местными договориться, то польза есть.

[Дядя Леша]

Леш, а помнишь, я давал ссылку на пользу ВСЕХ ДИСКУССИЙ В МИРЕ? http://www.knigica.ru/poetry2872.html

Дискуссий - соглашусь, но не ругани и не диспутов. Диспут он в отличие от спора или дискуссии ( как кому больше нравится)основан не на доказательных аргументах, а на вере и начетничестве. Диспут он именно религиозный. Вот и у нас тут получается с одной стороны диспут. Человек а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать. Что с таким поделаешь?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[taimyr]

круто-северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи,

В случае с полюсом и оружием - пролёт полнейший.

[Туранчокс]

Алексей, попробую обосновать. Собственно ситуация с браконьерством останется такой же, как и сейчас. Большая часть таких охот - это либо власть, либо крупные бизнесмены, в основном из соседних регионов. Получить одну лицензию
них - не проблема. А отстреляют с друзьями, сколько получится. У них это выезд на уик энд. Прилетают на крайнюю точку где есть вертолёт, 10-12 часов полетного времени и мих в кармане. Шкуру выделал и на стену или на пол, пристроить куда найдётся. По медведю лично не знаю, а по моржу сталкивался.
Ничего человека уже в жизни не радовало, всё есть. Не хватало уя моржового.
Радовался этой косточке, как ребёнок.
Естественно кто купил тур у оператора или агента не забалует.
А первое предложение на миха было года 4 назад в Мурманске. Просили десятку бакинских.
Но таких случаев думаю много меньше, чем у местного населения. Поэтому и считаю, что если с местными договориться, то польза есть.

Так и я про тоже, говорят вот брежу...............

[Туранчокс]

В случае с полюсом и оружием - пролёт полнейший.

Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру. Два месяца всего назад, было дело.

[Ochotnik]

10-12 часов полетного времени

А это как на ветолёте?
Или с дозапрвкой в воздухе?
Да хватит и реального времени, но это если и будут - то единичные случаи.
Не много у нас чиновников, способных организовать себе такое "сафари".

[Дядя Леша]

Схема такая будет... круто-северный полюс-вертолет-бабы-баня-БМ до кучи, а денежки заплатят да, безусловно, но кому? и куда они пойдут? Причем я не могу конечно утверждать , что так всегда будет у любителей трофейной охоты. Так будет ИМХО у наших .. как их назвать то... у новорушей короче. В нашей России короче. В которой мы живем.

Будут при этом возить с собой девок, телок, бабок, мальчиков или юнных и нежных овечек, или охоты будут проходить в условиях суровой аскезы - меня совсем не беспокоит. Ни к охоте, ни к охране БМ это не имеет ровно никакого отношения, как, напрмер, фасон обуви на ногах охотника-трофейщика.
Для того, чтобы деньги шли туда куда нужно и в том количестве в котором положено - для этого должна быть разработана соответствующая нормативная база и обеспечен надлежащий финансовый контроль. Повтрю: аргумент, что все у нас опять сделают через ж..., опять все нагреют руки и разбегуться, потому что нне ту страну назвали Гондурасом, - не аргумент. В этом случае ничего вовсе не надо делать, причем в любой области жизни, а не только связанной с БМ. В этом случае надо или отваливать на ПМЖ куда-нибудь в другую страну, или безропотно приннмать все в том говенном замесе, какой есть.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[taimyr]

Кто Вам такое сказал, пролет полнейший, всмысле пролет будет туда тока в путь. День рождение там люди справляли, зафрактовав самолет. туда. К сожалению не могу написать кто и фотки тоже подвесить не могу. Но, клянусь, не слова не вру.

Даже фоток не надо, и личностей. Интересен механизм оформления документов.

[Дядя Леша]

Я рассмотриваю ограниченную, контролируемую и неистребительную высокодоходную трофейную охоту на БМ в первую очередь не как экзотическую охоту - сам на нее не поеду, а как инструмент снижения браконьерского пресса на популяцию.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Ochotnik]

Даже фоток не надо, и личностей. Интересен механизм оформления документов.

Да это просто, как на транвае до Пулково доехать
"Самолет на Северный полюс летит со Шпицбергена примерно полтора часа."
http://www.tema.ru/travel/90N/
"Один день на Северном Полюсе!
Северный Полюс
Компания «Ультра-тревел» совместно с Ассоциацией полярников России представляет эксклюзивный экспресс-авиатур «Один день на Северном полюсе!».
Поездка состоится 25-26 апреля 2007 г. Компания организует собственный перелет по маршруту Москва (Внуково) - Шпицберген - Северный полюс - Шпицберген - Москва.
Непосредственно на Полюс туристов доставят из базового ледового лагеря Борнео вертолетами Ми-8. На Северном полюсе состоится праздничная церемония с салютом и шампанским, вручение сертификатов о достижении самой северной точки Земли.
Это уникальная возможность всего за один совершить удивительно путешествие на Северный полюс. Бизнесменам представится превосходный шанс водрузить флаг компании на шапке Земли и запечатлеть этот исторический момент на фотоаппарат и видеокамеру. Можно будет даже с помощью спутникового телефона позвонить своим родным, близким и друзьям с «края света». А также в неформальной обстановке пообщаться с известными путешественниками и деловыми людьми."
Стоимость тура _11000.

Или у вас летали напрямки Питер-СП
Я в экстазе....

[taimyr]

А это как на ветолёте?
Или с дозапрвкой в воздухе?
Да хватит и реального времени, но это если и будут - то единичные случаи.
Не много у нас чиновников, способных организовать себе такое "сафари".

Людей материально способных в Росии очень много. А про вертолёты уже общались, может не будем? У вас летают 270 км\ч и я не против.

[taimyr]

Да это просто, как на транвае до Внуково доехать

На трамвае с оружием легко. А на Борнео сложнее.

[Ochotnik]

Людей материально способных в Росии очень много.

То-то я смотрю уже всех овцебыков на Таймыре и белого медведя на Аляске и Гренландии выбили.
Теперь им отечественных подавай...

[taimyr]

Овцебыка на Таймыре как грязи. И ничего ему не грозит. Не ценится он как трофей.

[Ochotnik]

Овцебыка на Таймыре как грязи. И ничего ему не грозит. Не ценится он как трофей.

Сколько стоит ЭТО для рядового охотника-рыболова?
Тут я действительно запереживал - выбьют миха

[Эверест]

Дискуссий - соглашусь, но не ругани и не диспутов. Диспут он в отличие от спора или дискуссии ( как кому больше нравится)основан не на доказательных аргументах, а на вере и начетничестве. Диспут он именно религиозный. Вот и у нас тут получается с одной стороны диспут. Человек а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать. Что с таким поделаешь?

Наличие ругани на форуме идет не от позиции оппонентов, а от личной культуры РУГАЮЩЕГОСЯ. Начисляйте ИМ "бонусы", а потом в черную книгу их, что ли , но обобщать не нужно.
Я против открытия охоты на БМ, но также вовсе не потому, что - цитирую д. Лешу: "а-приори уверен, что все проститутки и воры, негодяи, готовые за малую долю бабла родную маму аутфитерам запродать", я - стараюсь быть хорошим дяденькой .
Мотивы, движущие моими мыслями, я уже приводил. Повторяться не буду - "дядя Коля" вычеркнет . А вот аргументировать мою позицию, в отличии от Вас - мне значительно сложнее. Можно даже сказать - невозможно. Потому как за приведенные конкретные примеры, а их немало - можно угодить в историю Судебных разбирательств. Как минимум . Да и зачем?
Снимите "розовые очки", господа романтики ! Мы ведь в одной стране живем. И каждый из нас в отдельности - очень ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК - говорю без иронии. Но вот СООБЩЕСТВО "хороших людей" почему-то не того...
Завидую Роману BGH! Он реализовал свою систему - его охоты не для всех подъемны, но ЕГО они гарантируют (надеюсь - это так) от прокидосов наших "очень хороших людей". Поэтому он и уверен, что и с БМ так будет. А я не уверен - Вы ведь не запретите мне думать по своему? И аргументу у Вас содержательнее - всеобъемлющая вера в СИМБЕОЗ больших денег, благородства состоятельных людей и веры в УТОПИЮ - о возможности построения ЗДОРОВОЙ экономической модели в насквозь гнилом государстве без демократических основ и НЕЗАВИСИМОЙ судебной системы.
Снимите "розовые очки".
Надеюсь покорно, что меня не внесут за мое убеждение в Гринписи, и не станут вычеркивать (дядя Коля - я верю - ХОРОШИХ людей больше! )