А не пора ли и в России разрешить трофейную охоту на белого медведя?

[kiowa]

Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион. Определять круг местного community должна смешагнная комиссия из местной власти/федералов/международных наблюдателей Конвенции. Так, насколько я знаю, работают в Пакистане.

[Wladd]

Про то что охота эта будет несерьёзная и всё такое можно и поспорить: скучно? Так вперёд, как сами предложили, на лыжи и в сопровождении одного РН троплением охотить мишаню (вот вам кстати и альтернативный способ ) Впечатления гарантированы стопудово. А если ещё вместо ружжа пальму или рогатину взять (как правильно подсказывают) то вообще супер. С луками и прочей требухой коегде кабана охотят? Ну вот, а у нас будет супер-мега-адреналин охота: с пальмой на белого медведя!
П.С.: серьёзно теперь. Я - за такую охоту.
По вопросу утекания денег: а у нас с других видов охот на другие объекты - деньги никуда не утекают? Или утекать станут больше ( или меньше ) если обсуждаемый вопрос разрешат? Ну, пускай кто-то станет богаче. Ну и что? Если есть Жак, Ганс или чистА-кАнкретный пацан, которые готовы отвалить хорошую сумму за такую охоту, и если часть этой суммы пойдет на обогащение других людей - что в этом плохого? Механизм выработается, Москва не сразу строилась.. Деньги начнут со временем вращаться по контролируемому потоку. Это уже вопрос экономический. Согласны? Поди все хотят на хлебушек масло намазать.. Или как мы на форуме - так одни альтруисты, а как в бизнесе - у нас совсем другая ипостась, типа разные вещи? Мы там деньги делаем, а тут в теме - давайте поплачем о горькой доле народа, судьбе России и такой желанной тотальной порядочности чиновников (которой, кстати, никогда не было и не будет - независимо от решения вопроса об открытии охоты на белого медведя)..
А по поводу истребления: всё зависит от механизмов регулирования такой охоты. Да и белый медведь не под Москвой или Киевом живёт, чтоб вот так запросто его истребить Сколько видов крупных животных, разрешённых в качестве объектов охоты в России, исчезли или критически сократились в численности за последние 10 лет? Если кто знает - дайте пожалуйста ссылочку.
С уважением.

[Ochotnik]

"Правительство Гренландии в 2006 г. собирается разрешить охоту на белого медведя. Таким немудреным образом чиновники надеются вывести северо-западную часть острова из глубокого экономического кризиса, куда ее ввергло глобальное потепление. Расчет делается на богатых туристов, имеющих опыт охоты на слонов. Снежное сафари непременно должно будет завершиться победой, и удовлетворенный охотник сможет увести свой трофей домой. Консультант управления по туризму Гренладнии Мадс Скифте также сообщил, что на сафари будут работать специально обученные проводники - местные охотники."
http://www.utro.ru/articles/2005/02/07/405235.shtml
А я думаю, что в связи с разрешением трофейной охоты у нас глядишь и экологический туризм в российской Арктике начнёт развиваться....

"Правительство Российской Федерации намеревается на государственном уровне принять закон о разрешении на отстрел белого медведя.
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», при этом решено строго ограничить охоту лишь одной областью - небольшим населенным пунктом Ванкарен, расположенном на побережье Чукотского моря в Магаданской области на Чукотке."
http://www.nr2.ru/rus/115011.html
Алексей, Миша,так разрешили хотя бы там или нет?

[kiowa]

Он развивается, Коля. Причём довольно интенсивно.

[Дядя Леша]

Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион.

Миш, я имел в виду систему распределения лицензий на охотничьи виды. В случае БМ все лицензии по-любому должны передаваться на нужду метного сообщества. И община только в праве решать, съесть ли миха самим, а евонную шкуру под ягодицы подстелить, или продать право выстрела богатому буратине, при обязательном пристутствии при отстреле полномочного представителя общины. Потому что возмедная переуступка права выстрела не есть переуступка ответственности за соблюдение законности охоты. Все равно ответственной должна оставаться община.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[VVal]

Владд - да ,вполне согласен.

[Ochotnik]

Он развивается, Коля. Причём довольно интенсивно.

Пока только у нас в сторону Шпицбергена ,а есть масса очень интересных мест.

[СМН]

Коля, в принципе за! но! как реально все будет ОРГАНИЗОВАННО вот вопрос то!? все время хотим как лучше, а получается как.....

[Дядя Леша]

Коля, в принципе за! но! как реально все будет ОРГАНИЗОВАННО вот вопрос то!? все время хотим как лучше, а получается как.....

Надо пробовать и учиться. В бассейне без воды плавать учаться известно где В нашей стране тоже все норовят
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[СМН]

Дядя Леша
нам не учиться!, а учить нас надо и причем как в дореволюционные времена, через порку и очень крепкую.....

[NovNov]

Чё-то быстро стали все "делить шкуру неубитого медведя" (уже и лицензии распределяют, как бы и мне не опоздать)! Одни аргументируют, что и так вымрет от глобального потепления (типа, лучше уж выбить, чем сам подохнет), другие - что расплодилось его без меры, надо бы прореживать.
А может не надо ему таких участливых советчиков, сам выживет, если ему не мешать? Он что, о помощи просил?
Народ-то у нас какой сердобольный! Некоторые предлагают стереть с лица земли волка, т.к. "этот распоясавшийся разбойник стал слишком часто беспокоить оленеводов из далекого дружественного северного поселка", ну а другие - что медведь не в меру разгулялся на далеком дружественном острове Канадского архипелага!
Интересно, когда до пингвинов доберемся, они ж там в Антарктиде тоже бедствуют, льды-то тают? Нужно помощь оказать, чтоб сами не сдохли. Амбиции, я скажу вам, как у фюрера, он тоже весь мир облагородить хотел. Чё все время выручать лезем (в смысле истреблять), когда нас об этом не просят?
Мне кажется, непомерный груз берете судить кого на этот раз спасать. Чуть-чуть грамоте наблатыкались, уже давай миром управлять (как Ленин про кухарку и власть, млядь).
Тут одна причина - бабок и зрелищ хоца, а не потепление или прочие катаклизьмы.

[VVal]

бабки и зрелиЩЩА! я ЗА!
однако проблема на лице. и полярников бояЦЦО перестали. а это чревато. и кушать северянам хоцца.
если можно, почему бы нет?
главное- чтоб стране и природе не во вред!

АУ!!! народ!!! в антарктиде пингвины зазря пропадают!!!
а лет сто назад китобои хоть пользовали, кое где совсем птица кончилась
типа шутка

[NovNov]

однако проблема на лице. и полярников бояЦЦО перестали. а это чревато. и кушать северянам хоцца.

Потому что МЕДВЕДЬ ПОЛЯРНИКОВ НЕ НАКОРМИТ. Много вы видели сейчас полярников? По северу поселки с многоэтажками брошенные стоят, все полярники давно в Европе на заработках.
Как я и писал:
Народ-то у нас какой сердобольный! Некоторые предлагают стереть с лица земли волка, т.к. "этот распоясавшийся разбойник стал слишком часто беспокоить оленеводов из далекого дружественного северного поселка", ну а другие - что медведь не в меру разгулялся на далеком дружественном острове Канадского архипелага!
[/b]
[/QUOTE]
Не переживайте так за полярников и за северян. Грабить их поменьше надо, а не медведем отъедать при нонешнем раскладе. Почему как с Ижевска (не во гнев будь сказано), или с Подмосковья, то обязательно за обездоленных полярников хотят медведю мстить?

главное- чтоб стране и природе не во вред!

А вот это уже МНООООГО раз пройдено. Не смешите. У нас всегда так: старания одних по сохранению, сразу отметаются другими, если толькол сохранить удалось. Сразу и критика: мол - не так надо было, лохи, не умеют и т.д.
Не смешите, ради Бога.

[VVal]

да было б смешно. если б не так грустно. потому и согласен.

[Эверест]

А по теме скажу, что я во всем этом вижу одну действительно сложно решаемую проблему - это организация поступления денег от этой охоты в распоряжение местного самоуправления. Нет у нас его, если не на бумаге. Кстати в случае с белым медведем это проще, чем если эстраполировать проблему на того же тигра. У эскимосом и береговфых чукчей еще осталист элементы общинной организации жизни.

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте .
Вы просто ахнули бы, если б увидели несколько "проектов" об использовании лесного хозяйства, при проведении в жизнь Нового лесного кодекса. Эти проекты уже всерьез рассматриваются. Ну не станет леса в России через десяток лет! Ай-ай! Зато как заживут "малые" народы на "Рублевке" и на "Майами". Такие же "проекты" ожидают любое благое начинание в нынешней России. Непонимание таких вещей, или нежелание их понять заставляет думать о чем-то нехорошем - о чем-то вроде протекционизма .
Ну нельзя в России снимать запреты на ВОЛЬНОЕ отношение к Природе! О внуках подумайте!

[Туранчокс]

Про то что охота эта будет несерьёзная и всё такое можно и поспорить: скучно? Так вперёд, как сами предложили, на лыжи и в сопровождении одного РН троплением охотить мишаню (вот вам кстати и альтернативный способ ) Впечатления гарантированы стопудово. А если ещё вместо ружжа пальму или рогатину взять (как правильно подсказывают) то вообще супер. С луками и прочей требухой коегде кабана охотят? Ну вот, а у нас будет супер-мега-адреналин охота: с пальмой на белого медведя!
П.С.: серьёзно теперь. Я - за такую охоту.
По вопросу утекания денег: а у нас с других видов охот на другие объекты - деньги никуда не утекают? Или утекать станут больше ( или меньше ) если обсуждаемый вопрос разрешат? Ну, пускай кто-то станет богаче. Ну и что? Если есть Жак, Ганс или чистА-кАнкретный пацан, которые готовы отвалить хорошую сумму за такую охоту, и если часть этой суммы пойдет на обогащение других людей - что в этом плохого? Механизм выработается, Москва не сразу строилась.. Деньги начнут со временем вращаться по контролируемому потоку. Это уже вопрос экономический. Согласны? Поди все хотят на хлебушек масло намазать.. Или как мы на форуме - так одни альтруисты, а как в бизнесе - у нас совсем другая ипостась, типа разные вещи? Мы там деньги делаем, а тут в теме - давайте поплачем о горькой доле народа, судьбе России и такой желанной тотальной порядочности чиновников (которой, кстати, никогда не было и не будет - независимо от решения вопроса об открытии охоты на белого медведя)..
А по поводу истребления: всё зависит от механизмов регулирования такой охоты. Да и белый медведь не под Москвой или Киевом живёт, чтоб вот так запросто его истребить Сколько видов крупных животных, разрешённых в качестве объектов охоты в России, исчезли или критически сократились в численности за последние 10 лет? Если кто знает - дайте пожалуйста ссылочку.
С уважением.

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра, да хрен с ним, где как говорится мы, а где белый медведь. Зато механизм вырабатается. Москва то не сразу строилась.
Критически сократились многие обьекты охоты, в Московской области например, в Ленинградской. Лось, кабан, определенные виды птицы, боровая например в определенных р-нах, ввиду повсеместной ее стрельбы с машин. Но зато конкретные пацаны отвалят конкретную сумму которая пойдет в карман таким же конкретным пацанам))))) ваще, в натуре, будет по кайфу всем.

[VVal]

помницца совсем недавно на тетерева совсем запрещали. хоть боюсь и не охотники виной. хотя вот уж лет 15 никакой химии, а тетерева не так чтоб очень... может и правда, нах эти копейки, тем боле не наши, пусть хошь мишка на севере будет?

[Эверест]

Лично я - за то, чтобы 100% лицензий выставлялись на аукцион. Определять круг местного community должна смешагнная комиссия из местной власти/федералов/международных наблюдателей Конвенции. Так, насколько я знаю, работают в Пакистане.

Если бы такое у НАС было возможно - то охоту можно разрешать на всю Красную книгу. Кто против? Но зачем лукавить? - механизмов, обеспечивающих приток средств от продажи лицензий, как и их освоение - у НАС нет. Мысли есть, желание есть. А в остальном - простите, импотенция, помноженная на маразм.

[VVal]

охо-хо...хошь не едим так поглядим
и средства эти по сравнению с газом и пр.- увы. никто всерьез не ага. если только в частном порядке.

[VVal]

2 NovNov- мстю на мишек не коплю.
но хоцца как лучче...

[Ochotnik]

Не переживайте так за полярников и за северян. Грабить их поменьше надо, а не медведем отъедать при нонешнем раскладе. Почему как с Ижевска (не во гнев будь сказано), или с Подмосковья, то обязательно за обездоленных полярников хотят медведю мстить?

Да вроде я не подмосковный и даже не удмуртский, а проживающий коло Ледовитого океана, и за "обездоленных" полярников не хочу мстить - просто девятнадцать лет наблюдаю северную природу и её обитателей и отчётливо вижу, что контролируемый отстрел белого медведя(читай трофейная охота)в сложившейся ситуации есть правильное решение.

АУ!!! народ!!! в антарктиде пингвины зазря пропадают!!!

Про Антарктиду только по телеку смотрел, поэтому ничего внятного сказать про необходимость трофейной охоты на пингвинов сказать не могу.

В том то все и дело, что остались только элементы - управление находится совсем в другом месте

Неправда ваша, с середины 90-х годов общинная жизнь ненцев развивается, причём в лучшую сторону, и насрать им на "другое место".

А чо, мне подход нравится, ну чисто обогатится нормальный пацан, ну чего плохого в этом, ну подумаешь не будет больше белого медведя или там тигра

Ну надоели эти кликушеские вскрики - тоже вдарится чтоль по поводу цен на стоимость охоты в Центральной России и висящих кругом табличек "Приват ариа".

[Ochotnik]

«Ратификация российско-американского соглашения конгрессом США не означает автоматического начала охоты на белого медведя - разъясняет эксперт WWF, заведующий лабораторией ВНИИ природа Станислав Беликов - стороны должны обменяться ратификационными грамотами, после чего через месяц Соглашения вступает в силу. »
http://www.wwf.ru/news/article/2768
Бум ждать

[VVal]

бум ждать. им с погребу виднее.
парни, у нас свои медведи ходют. местами стадами-кроме шуток, брат жены надысь жаловался, по осени медведица семейство в сад кормиться водит- так ночью на двор выйти на всякий случай бояццо. так что я чисто в теории по белому. жалко ж тоже скотину.

[Туранчокс]

Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.
Про среднюю полосу.. ну продают по 30-40 тысяч рублей некоторые скажем так придурки, охоты на овсах на тощего, полудохлого медведя... Ну белый же будет других денег стоить, верно.

[BGH]

Читаю, читаю, бред сивой кобылы. Кому из "защитников белого медведя" какое до него дело? А я скажу какое: наше, русское "сам не гам и другому не дам".
Деньги своруют? - ловите воров, причем здесь охотники? (они деньги не воруют, а платят).
Медведя всего убьют? - в Канаде не убили и у нас бурого как-то все больше становится.
Охота легкая? - не ваше дело.
Лицензии не достанется? - так она вам и не нужна.
А что тогда? А, кто-то разбогатеет! Вот это да, вот это - аргумент. Конечно, с бедностью бороться сложно, давайте с богатством будем.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member

[Ochotnik]

Николай да я ведь не против, ну у нас же через задницу все будет, бабло за такие охоты утечет и не найдут. Легче тебе будет чтоли, что разрешат на него охотится за десятку грина например без стоимости там всяких трансферов, перелетов и снегоходов. Ты поедешь на такие охоты, думаю даже там живя - нет, а отдыхающим в Куршавеле пох, им что за шампанское платить там по 500 евро за бутулку, что слетать из Москвы белого медведя увалить. Это же круто, престижно. Но бабло которое они за это заплатят, государство не увидит. Так зачем тогда это все))) новый вид отдыха для олигархов, им же скучно стало, бабло девать некуда.

Сергей, да пойми ты - вариант "пусть сам по себе подыхает" тоже не есть хорошо.
Да и пацаны, отдыхающие в Куршавеле, в пристрастии к охоте замечены не были, ну а действительно одержимые трофейной охотой "гадить" не будут.

[Туранчокс]

Николай! уговорил, в конце концов где я , а где белый медведь, я его только в зоопарке и видел. Мне всеравно на таких охотах не бывать. Пущай стреляют их короче. Государство не обеднеет.

[VVal]

уж не знаю кто прав. сегодня товарищ с севера (приполярье Европы) рассказывал- местные не стреляют. мы говорит взяли одного (но про бурых речь)- он червивый. в мясе белые черви по полметра и пару миллиметров в диаметре. даже говорит сало не взяли. при том жирный.
про белых читал в "зверобоях залива Мелвилла" - до 50% с трихинелами.

[GDF]

Но что интересно, и в Кении, и в Намибии, ив Танзании, и в Зимбабве эти схемы прекрасно работают. И браконьерство снизилось очень значительно (разумеется на тех терпритриях, где такие охоты проводятся и где местные общины с этого деньгу имеют)
Более того эта схема оказалась вполне эффективной и в Таждикистане.

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

[kiowa]

В Кении нет никакой охоты с 70-х годов, и она очень хороший пример результата деятельности зеленых, нацпарки с валяющимися львами в ожидании халявного мяса, стада гну и зебр ,вереницы автобусов с лохами туристами, а вокруг этого изобилия на бывших охотничьих территорях которые прежде контролировали аутфиттеры ,аборигены практически все съели.

Особенно характерен пример Индии, где, при отсутствии охотничьего хозяйства и наличии ТОЛЬКО заповедников численность охрененно сохраняемых тигров с 50 тысяч (довоенные данные - тогда их охотили и англичане и махараджи) упала до 1,5 тысяч - данные 2005 г.