Нам не страшен СЕРЫЙ волк ? В форме дискуссии...

ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):Это одна "стотысячная"... Их поголовье в городах не могут снизить...
Это верно, но,надеюсь, я не один.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Когда появляются гибриды в первом поколении ? Когда нарушена структура волчьей стаи...
Изображение
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Отношения с собаками
"...Сразу отметим, отношения эти сложные и трудно складывающиеся на протяжении всей истории Сanis familiaris. При нормальной половозрастной структуре группировок волка, когда в стае есть матерые, переярки и прибылые, волк собак не любит, и взрослые максимально ограничивают контакт молодежи с одомашненными родственниками. Дело доходит до того, что родительская пара волков попросту употребляет собак в пищу. Таким образом, к окончанию полового созревания у молодых волков вырабатывается устойчивый комплекс агрессивных реакций на собак, что резко уменьшает возможность скрещивания между волками и собаками. Другими словами, при нормальной структуре популяции у волков существует механизм поведенческой репродуктивной изоляции между ними и собаками.
Что касается индивидуальных встреч, то волк легко справляется почти с любой собакой, перехватывая наиболее смелых или неосторожных возле околицы, а иногда и в самих деревнях и селениях. Чем меньше поселение, тем меньше в нем собак, и тем смелее действуют волки.
В жизни собак и волков случаются и совсем курьезные случаи. Так, в парке Липецка однажды был обнаружен волк, существовавший за счет городских собак. Он неплохо выглядел и, судя по всему, был доволен сложившимся положением дел.
Волк часто использует в отношении собак тактику выманивания за околицу селения, где неосторожную жертву поджидают другие звери. Незадачливого ухажера приводит в объятия стаи течная волчица. В другом варианте волк, изображая паническое бегство, увлекает собаку за собой за околицу, где неожиданно разворачивается и вихрем настигает дворняжку. Обычно действуют матерые, а молодые наблюдают. Иногда стаи специализируются на снятии с гона гончих собак. Преследуя крупную собаку, волк нападает сбоку и хватает за шею или горло, вспарывает брюхо."
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

К чему эти выдержки?Показать что волк союзник человека в деле уничтожения бродячих собак?Так и тигр собачек очень уважает. Может и его призвать в помощь, в Подмосковье, например. :)
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Да , примерно к этому. Только волк не союзник , волчья стая - главный уничтожитель бродячих собак , а человек ему даже не союзник , а помощник.
Правда помощник такой , как шестилетний внук помощник бабушке печь пироги : возится , устаёт , а фактически только мешает.
Я не знаю ни одного о\х , где могли бы сказать , что у нас бродячие собаки были , потом мы их силами охотников и егерей выбили - и теперь у нас в угодьях собак нет и никто не видал.
Обычно все эти санотстрелы так снижают количество собак в угодьях , как человек снижает численность комаров в природе , когда бьёт их на своём лбу...
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Помощник "бабушки",пусть даже и шестилетний, понимает разницу между бродячей собакой и чистокровной лайкой или гончей. А вот "бабушка" очень неразборчива, лопает все подряд и бродячих, и чистокровных. Так что уж мы как-нибудь сами, потихоньку и без помощников, норовящих за нашей спиной стырить что плохо лежит.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Сколько волки съели породистых охотничьих собак в Московской обл. за последние 20 лет. Есть данные или "много" ?..
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Но ведь нет данных и о том сколько волки съели бродячих собак за тот-же срок. Ну,хотя-бы, по Подмосковью. Только теоретические умозаключения, вроде бы должны...
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Есть ещё лучшие данные !!! Там где живут полноценные волчьи стаи бродячих собак нет вообще. Это установленый наукой факт , а не "теоретические умозаключения"...
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):Есть ещё лучшие данные !!! Там где живут полноценные волчьи стаи бродячих собак нет вообще. Это установленый наукой факт , а не "теоретические умозаключения"...
То,что вы назвали "научным фактом",есть обыкновенная сплетня услышанная на деревенской дискотеке.
:)На территории волчьей стаи из 6шт. обитавшей в течении нескольких лет в Солнечногорском и Дмитровском р-нах бродячих собак хватало с избытком. Потому то эта стая и оставалась неузнанной, на фоне многочисленных следов собак. На территории волчьей стаи из 5 шт. в Тверской обл. бродячие собаки попрежнему спокойно курсируют между деревнями. У меня даже был друг, помесь колли и дворянина. Он время от времени, несколько лет, делал набеги с двумя друзьями на мой хутор, надеясь получить, по знакомству, что нибудь съестное от моей жены. Прибегали,несмотря на расстояние в 7 км. от моего хутора до поселка. Другое дело, что в глубинке их конечно меньше. Там нет дачных поселков являющихся основным поставщиком бродячих собак.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

То,что вы назвали "научным фактом",есть обыкновенная сплетня услышанная на деревенской дискотеке.
"ОиОХ" 1985, N1
ВОЛКОСОБАКИ
В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Н. ВЕРЕЩАГИН. А. ТИХОНОВ Зоологический институт АН СССР
...
Обычно отцом ублюдков - волкособак - является кобель-волк, покрывший гонную бродячую собаку-суку. Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна, возмож+но, благодаря относительно большому количеству волков - примерно 400 особей. Дело в том, что волки большей частью уничтожают бродячих одичавших собак, а сам процесс дичания и гибридизации возникает при низкой численности волка и обилии диких копытных, зайцев и грызунов в угодьях данной области. :
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Ну где здесь научные данные?Эта выдержка из разряда " много".
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

Научные данные в том , что учёные сотрудники Зоологического ин-та АН СССР сообщают , что на территории популяции волков Ленинградской обл. численностью около 400 особей (1985г) в угодьях практически нет бродячих собак, но если численость населения волка снизится , то образования гибридов неизбежно.
Берёте 400 делите на площадь Лен. обл. в тысячах кв.км. и получаете плотность волка , при которой он противостоит собакам.
Потом берёте площадь Московской обл. и зная плотность исчисляете , сколько должно быть волков , чтобы в Московской обл. количество бродячих собак было ничтожным...
Потом берёте последние данные по численности волков в Ленинградской обл. и сравниваете с ситуацией 1985 года...
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):Научные данные в том , что учёные сотрудники Зоологического ин-та АН СССР сообщают , что на территории популяции волков Ленинградской обл. численностью около 400 особей (1985г) в угодьях практически нет бродячих собак, но если численость населения волка снизится , то образования гибридов неизбежно.
Берёте 400 делите на площадь Лен. обл. в тысячах кв.км. и получаете плотность волка , при которой он противостоит собакам.
Потом берёте площадь Московской обл. и зная плотность исчисляете , сколько должно быть волков , чтобы в Московской обл. количество бродячих собак было ничтожным...
Потом берёте последние данные по численности волков в Ленинградской обл. и сравниваете с ситуацией 1985 года...
:D :D :D С каких пор " практически нет" это научные данные?Сколько на кв.км.?
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

"Практически нет" - это написал я. На научне данные мои посты не претендуют.
Учёные из ин-та Зоологии привели сведения , что Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна
Что такое "ничтожна" вам объяснить ?
У вас просто базы не хватает по этой теме , поэтому вам многое кажется смешным и пригодным для вашей критики.
Когда вы по этой теме почитаете что-нибудь серьёзное , то вам иногда простые на первый взгляд тексты учёных откроются с большей полнотой.
Вы сразу вспомните , какая совокупная плотность всех хищников начинает влиять на численность их жертв и поймёте , что "ничтожная численность собак " - это ещё меньше.
Если суммарная плотность всех хищников 0.1 на 1000 га , то они уже начинают влиять на популяцию жертв. При таком количестве слабо влияют , очень слабо , но уже поддаётся измерению. Так это с лисами , енотовидками , волками , рысями , медведями , росомахами , котами , волками собаками и пернатыми хищниками вместе взятыми.
Очень упрощённо говоря , собаки уже ощущаются , если их 0.01 особи на 1000 га. Или 1 собака на 1000 кв.км. Вот и сразу понятно , что имел ввиду учёный , когда говорил , что численность бродячих собак ничтожна ...
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):"Практически нет" - это написал я. На научне данные мои посты не претендуют.
Учёные из ин-та Зоологии привели сведения , что Численность волкособак в Ленинградской области пока ничтожна
Что такое "ничтожна" вам объяснить ?
У вас просто базы не хватает по этой теме , поэтому вам многое кажется смешным и пригодным для вашей критики.
Когда вы по этой теме почитаете что-нибудь серьёзное , то вам иногда простые на первый взгляд тексты учёных откроются с большей полнотой.
Вы сразу вспомните , какая совокупная плотность всех хищников начинает влиять на численность их жертв и поймёте , что "ничтожная численность собак " - это ещё меньше.
Если суммарная плотность всех хищников - это 0.1 на 1000 га , то они уже начинают влиять на популяцию жертв. При таком количестве слабо влияют , очень слабо , но уже поддаётся измерению. Так это с лисами , енотовидками , волками , рысями , медведями , росомахами , котами , волками собаками и пернатыми хищниками вместе взятыми.
Очень упрощённо говоря , собаки уже ощущаются , если их 0.01 особи на 1000 га. Или 1 собака на 1000 кв.км. Вот и сразу понятно , что имел ввиду учёный , когда говорил , что численность бродячих собак ничтожна ...[/B]
Базы не хватало в ваших данных. Были одни разговоры. Вот теперь появились некоторые цифры, и любой читающий эту тему, как и я,может хоть чуть-чуть понять насколько волк эффетивен против бродячих собак по сравнению с человеком. Думаю читатели сделают правильный выбор.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

База - это другими словами азы , которые каждый входящий в любую дискуссию должен предварительно выучить.
И когда учёный пишет , как вы выражаетесь , "одни разговоры" , то он подразумевает , что читающий знает азы и для подготовленного читателя это отнюдь не разговоры.
А то получается как у того мужика , что говорил читающему сыну : "Хватит глядеть на эти черви - только лучину жжёшь !.."
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):База - это другими словами азы , которые каждый входящий в любую дискуссию должен предварительно выучить.
И когда учёный пишет , как вы выражаетесь , "одни разговоры" , то он подразумевает , что читающий знает азы и для подготовленного читателя это отнюдь не разговоры.
А то получается как у того мужика , что говорил читающему сыну : "Хватит глядеть на эти черви - только лучину жжёшь !.."
Есть риск, обсуждая мало значещие термины, опять, вместе с водой выплеснуть и ребенка. Думаю, что даже и для полностью неподготовленного читателя давно ясно-с волком человеку не по пути, по крайней мере в России. И хоть пытаются его пристроить то на роль санитара, то на роль борца с бродячими собаками, натянув на него овечью шкуру, но оскал волчий все равно виден. А потому, как сказал известный биолог-охотовед М.П.Павлов-"волк хорош только там, где на него не забывают смотреть через мушку ружья." Мы будем делать это с удовольствием. :)
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15791
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » .

Eduard G писал(а):
"Полностью неподготовленные", и недоедающие, китайцы когда-то решили, что им с воробьями не по пути - знаете что из этого вышло?!
/B]

Должен сказать, что ни хрена не вышло - полно там воробьев.
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Eduard G писал(а): К подобным вещам лучше подходить научно и без фанатизма, а не будучи под впечатлением "русских народных" и разных "страшилок" - собственно об этом и говорит уже давно Вячеслав - и он выглядит убедительнее с любой точки зрения, и с точки зрения сохранения численности и "породы" копытных, и с точки зрения сохранения богатства животного мира. :)
Если вы потрудились бы почитать вышенаписанные посты, все,с самого начала, то поняли, что подходя к проблеме волка в России хоть научно, хоть с фанатизмом, даже ярым(коим я не являюсь) его этим не истребить. НИКОГДА!Можно только сдерживать, с переменным успехом. Что и происходит в последние 40 лет. Как только прочтете, мысль о страшилках пропадет сама собой. :P
Eduard G
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение Eduard G » .

Думаю, что даже и для полностью неподготовленного читателя давно ясно-с волком человеку не по пути, по крайней мере в России.
"Полностью неподготовленные", и недоедающие, китайцы когда-то решили, что им с воробьями не по пути - знаете что из этого вышло?!
И хоть пытаются его пристроить то на роль санитара, то на роль борца с бродячими собаками, натянув на него овечью шкуру, но оскал волчий все равно виден.
К подобным вещам лучше подходить научно и без фанатизма, а не будучи под впечатлением "русских народных" и разных "страшилок" - собственно об этом и говорит уже давно Вячеслав - и он выглядит убедительнее с любой точки зрения, и с точки зрения сохранения численности и "породы" копытных, и с точки зрения сохранения богатства животного мира. :)
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

"ОиОХ" 1985, N1
ВОЛКОСОБАКИ
В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Н. ВЕРЕЩАГИН. А. ТИХОНОВ Зоологический институт АН СССР
... Дело в том, что волки большей частью уничтожают бродячих одичавших собак, а сам процесс дичания и гибридизации возникает при низкой численности волка :
[/B]
Вот я считаю , что в Московской обл. численность волка низкая , а диких собак очень большая.
Тот факт , что одним охотником застрелено 24 собаки , говорит о колоссальных размерах размножения.
Это как с крысами в городах : если их уже видят днём на поверхности - это значит , что их внизу целые полчища...
И куда делись остальные волки ? Выбили.
ruse chat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 26 ноя 2005, 16:09

Сообщение ruse chat » .

На форуме есть тема про нападение волка на людей , где приведены страшные эпизоды : там напали , через 10 лет где-то растерзали , через 5 лет вырвали из рук ребёнка ещё где-то... Страшно , не спорю...
А у нас в ТВ новостях вскользь сказали , что за период январь-февраль в областном центре г. Тернополе зафиксировано 75 случаев нападения стай бродячих собак на людей... Звучало просто , не страшно , как статистика...
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

ruse chat писал(а):[/b]
Вот я считаю , что в Московской обл. численность волка низкая , а диких собак очень большая.
Тот факт , что одним охотником застрелено 24 собаки , говорит о колоссальных размерах размножения.
Это как с крысами в городах : если их уже видят днём на поверхности - это значит , что их внизу целые полчища...
И куда делись остальные волки ? Выбили.
В г.Москве, по официальным данным 30-35 тыс. бездомных собак. На самом деле гораздо больше. Но как туда волка запустить, помощничка?А в Подмосковье справиться с бродяжками полегче. Кстати,в Советские времена каждому коллективу давали план на отстрел бродячих собак и с проблемой справлялись. Сейчас свалили все на егерей, а он сможет ли один справиться?Среди охотников тоже неоднозначное отношение к отстрелу бродяжек, сказывается "зеленое" воздействие и пуританское воспитание.
Eduard G
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение Eduard G » .

Должен сказать, что ни хрена не вышло - полно там воробьев.
Это сейчас - воробьи вроде как достаточно быстро свою численность способны восстановить. :)
А в свое время поимели китайцы проблемы с саранчой, и с неурожаем зерновых из-за "урожая" саранчи, после "праведной борьбы" с воробьями - насколько могу судить по представлению этой тематики в свое время в СМИ.
Eduard G
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение Eduard G » .

Если вы потрудились бы почитать вышенаписанные посты, все, с самого начала, то поняли, что подходя к проблеме волка в России хоть научно, хоть с фанатизмом, даже ярым(коим я не являюсь) его этим не истребить. НИКОГДА!Можно только сдерживать, с переменным успехом....
Как показывает история, пока у человека получалось истреблять кого угодно и где угодно (на суше , в небе, в воде или океане) практически "под корень", даже мимомоходом и "неспециально", не говоря уже о целенаправленном извлечении выгоды, спросе на мех-шкуру и т.д.- и волк здесь наравне со всеми остальными, судя по попыткам восстановить теперь хотя бы его присутствие в Европе.
kiowa
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15791
Зарегистрирован: 18 дек 2002, 07:04

Сообщение kiowa » .

Eduard G писал(а): Это сейчас - воробьи вроде как достаточно быстро свою численность способны восстановить. :)
Волки тоже.
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Eduard G писал(а): Как показывает история, пока у человека получалось истреблять кого угодно и где угодно (на суше , в небе, в воде или океане) практически "под корень", даже мимомоходом и "неспециально", не говоря уже о целенаправленном извлечении выгоды, спросе на мех-шкуру и т.д.- и волк здесь наравне со всеми остальными, судя по попыткам восстановить теперь хотя бы его присутствие в Европе.
Насчет кого угодно -неубедительно. Крысы,тараканы, саранча,вороны, волки-список "неубиваемых" можно продолжить. И Россия вам не Европа! :)
Eduard G
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 01:57

Сообщение Eduard G » .

Волки тоже.
?!
Волки на вершине пищевой цепочки - куда им с воробьями "соревноваться" по возможностям адаптации и размножения. Странствующего голубя в Северной Америке вывели в свое время по ходу дела не смотря на все просторы и пространства с отсутствием урбанизации в те давние времена, и "не заметили" как вдруг его не стало - специально не уничтожали, просто поохотились "от души".
Насчет кого угодно -неубедительно. Крысы, тараканы, саранча, вороны, волки-список "неубиваемых" можно продолжить. И Россия вам не Европа!
"Кого угодно" лишь небольшое преувеличение - "ломать не строить"(с), поэтому с "ломанием" надо поосторожнее и повдумчевее, с чем в России исторически всегда было плоховато. :)
ev011
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12917
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 16:18

Сообщение ev011 » .

Свежее мнение о волках. Обратите внимание на то как эти " санитары " относятся к добытым лосям. Ну и как всегда, без воровства собачек не обходится. После надрывных стонов о выбиваемых начисто волках и скорейшего их спасения, правильный выбор напрашивается сам собой. Взято с сайта Hunter.Ru Автор: Станиславыч
Дата: 14-03-08 11:12
Купил месяц назад помойку Ниссан ха-трэйл. В итоге вчера и сегодня обломился с охотой на волков в Любимском районе.
Вспоминаю, как первый раз ездил на волков три года назад-неудачно. Оклад 14 км.,до номера километров семь бегом на охотничьих лыжах в полной амуниции в штанах с четырёхслойным синтепоном. Встал на номер, обтоптался, снял с себя все, выжал, снова оделся. Через двадцать минут захрустел- мороз минус 28.Четыре часа не двигаясь, только напрягая отдельные группы мышц поочереди, чтобы не замёрзнуть. Потом обратно тем же маршрутом на обед. После обеда опять на номер и всё без толку. В жизни так не замерзал, что то случилось с коленом-три месяца не мог с лестниц спускаться. Где то есть фото, как я вместо волков добытых, на буранные сани завалился, этакий лось полудохлый. Но волкам пообещал-я вас достану.
В прошлом году съездили удачно, взяли матёрого (эх и здоровый чёрт!) и молодую волчицу. Правда, повезло не мне. На сотике есть фотки, попробую разместить. ----За две недели эта пара задавила три лося. Одного наполовину сожрали, одному отъели гениталии, из одного просто попили кровь. ----
В этом году две недели назад ездили- не взяли. Как говорят егеря, ходит стая в десять штук. Главная у них волчица. Три года егеря за ней бегают, взять не могут. Этим летом задушили шесть её волчат на логове, иначе бы вообще был волчий беспредел. Обнаглели и так. На хуторах воруют собак прямо из конуры-на цепи остаётся только порваный ошейник. Волчица хитрющая. В капкан не идет-тропами вообще не ходит, только по целине. Как только услышит вдалеке мотор снегохода- встаёт и уводит всю стаю, даже если есть лось. Мужики уже измучались, всю зиму пытаются обложить, не получается. Она не повторяется! Две недели назад звонят-приезжайте, восемь штук обложили! Оклад маленький, сделаем быстро, всех положим. Куда там! Оклад пустой. Оказывается, пока разматывали флажки, волчица, видимо поняв что дело кислое, увела всех по кабаньей тропе. Мужики, прежде чем созывать народ, по этой тропе километр ехали- ни одного схода не видели, были уверены, что волки внутри оклада. Потом выяснилось, что пока мы пятьдесят человек по лесу бегали, вся стая в полуторакилометре на лёжке над нами прикалывалась. Потом пытались их обложить, наткнулись на лёжку, стронули. Вся стая ушла в Вологодскую губернию.
И вот, позавчера звонят-приезжайте, шесть штук обложили, правда один ушёл под флажками. Моя помойка на ремонте, никто больше с транспортом не смог поехать-вот это облом!
Сегодня узнал, что вчера одного взяли, одного ранили, тот что уходил под флажками назад вернулся, прополз под флажки и вернулся! Блондится туда-сюда как хочет. Остальные остались в окладе, видимо там у них свежий лось. Судя по смене поведения это или другие вернулись или что то случилось с волчицей. А может, она сейчас другими делами занята.
Сегодня второй раз мужики в оклад поехали остальных добирать. Вечером расскажут как было .
А я как дурак сижу в офисе да в окно поглядываю. Ненавижу Ниссан...
Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость