Ваба на лося (в буквальном смысле) + video

[редкий фрукт]

А вот у меня ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС не про охоту но про запахи . Давайте подумаем вместе.
Почему собаки ВАЛЯЮТСЯ в дохлятине?

[Zmeelov]

Изначально написано C-volkodav:
В далёких 80-х запоем читал труд немецкого биолога Хайнц Майнхардт "Моя жизнь среди кабанов". - Книги по охоте .... Он описывает поздние опросы как болезнь или отделение раненой самки от гурта...
....
Посмотрев этот фильм убедился с каким упоением лосиха выволяется в гонной ямке. И после этого происходит овуляция.

Майнхардт вёл свои наблюдения лет сорок назад, в 70-е годы.
В ту пору взгляды на многие вещи были несколько иными, чем в наши дни.
Те же феромоны, и их влияние на поведенческие реакции зверей, ещё только-только начинали изучаться. И сейчас в плане исследования запахов в жизни животных вопросов больше, чем ответов - но всё же знания за прошедшие десятилетия значительно продвинулись вперёд.
Но этот прогресс нисколько не умоляет ценность и значение труда Майнхардта.

Отрывок из фильма, снятого на сумароковской лосеферме смотрели, наверное, почти все охотники, практикующие охоту на лося. Интересное кино - тут ничего не скажешь.
Наблюдения на ферме немного отличаются от того, как дела обстоят в дикой Природе. В полу-вольных условиях территория проживания лосей ограничена и она постоянна из поколения в поколение, да и плотность проживающих на ней животных необычайно высока. Там как бы спрессовано многое, и на вольных просторах эти же моменты имеют некоторые отличия.

Мне ни разу в жизни не встречалась гонная ямка таких размеров и такого обильного наполнения, как в роликах с фермы.
Максимум, что находил пару раз - это примерно метр на метр, да и то - с натяжкой, плюс обтоптанные края. Обычно же площадь полноценной, многолетней рабочей ямки не превышает размеров канализационного люка, чаще даже меньше.

Иногда в Интернете встречаются картинки больших толковищ, где взрыта копытами влажная земля - в жизни это оказывается не гонными ямками, а площадками возле ямок, где быки толкаются друг с другом в самый пик гона - от того и размеры кажутся такими большими.
Я на днях, если соберусь с духом - тисну максимально усечённый отчёт с обещанным описанием "новых" принципов доставки запахов до обонятельных органов животных с увеличенных дистанций. И постараюсь туда впихнуть картинки гонных ямок. Специально я их не ищу и вообще редко трачу на них кадры - но в фотоаппарате у меня должно быть несколько снимков свежайших (в прямом смысле) ямок. Иногда, при дневных посещениях одних и тех же мест удаётся наблюдать, как ямка начинает образовываться и как она "разрабатывается" животными. Обычно же большинство едва заметных, рАзовых (из коровы протекло на землю - бык поскрёб в этом месте копытом) ямок попросту засыхает, что и не удивительно.

P.S. Приходилось слышать такую версию, что сдвиг пика гона в этом году на некоторых территориях может свидетельствовать о предстоящей суровой и затяжной зиме в отдельно взятом регионе. Животные как бы инстинктивно стараются отодвинуть рождение будущего потомства на более поздний срок (из-за этого коровы и не торопятся согрешить с быками). Рябина тоже уродила как никогда - а это многими трактуется аналогичным образом.
Тут времени то осталось до весны - всего ничего . Так что поживём - увидим.

[Zmeelov]

А вот у меня ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС не про охоту но про запахи . Давайте подумаем вместе.Почему собаки ВАЛЯЮТСЯ в дохлятине?

Этот вопрос как раз напрямую связан и с охотой в том числе, как мне видится.
И Вы, и я, и многие другие охотники сталкивались с любовью кабанов к чесалкам или купалкам, которые сдобрены дизтопливом или отработкой.
Это во многом тоже самое, что и привычка собак (волков, медведей, лис) изваляться в тухлятине или на чужом дерьме. Крупные кошки могут проявить интерес к человеческой парфюмерии, хотя встречают её впервые и по логике должны бы были бежать от неё без оглядки.
Эти, и другие примеры из жизни различных животных принято называть тергоровой реакцией (или тергоровым рефлексом).
Медведей иногда так и ловят, как и диких свиней на солярку - подвешивают крупную ёмкость с тухлой рыбой и она начинает протекать и сочиться зловонной жижей. Косолапый более-менее регулярно приходит и качается внизу под подобной приманкой, стараясь максимально изгадить свою шерсть (тем самым перекрыть свой, знакомый многим обитателям леса, запах).
Изучая феромоны, не раз натыкался в англоязычном сегменте Интернета, как раньше колонизаторы охотились на азиатских тигров. Там тоже использовался тергоровый рефлекс полосатого кошака - его подманивали : на запах самого вонючего фрукта, на дуриан. Тигр здорово балдел от смердящего индола, который и определяет эту знаменитую дуриановскую вонь.
Но вот что касается диких свиней, то я бы не согласился с бытующим мнением, якобы кабаны гоняют отработкой паразитов. Если и есть такой фактор - то он попутный. Всё таки в отработке содержаться вещества, косвенным образом перекликающиеся с натуральными выделениями кабанов. И я рассматриваю антипаразитарную функцию солярных чесалок максимум, как сайд-эффект.
Вот, чисто для примера картина такой чесалки:



Я не обновлял эту чесалку минимум лет восемь (на момент сьёмки данного кадра). Там запаха солярки, для человеческого носа - совсем не было, абсолютно; лишь только сырой аромат истлевшей мешковины. И тем не менее "народная тропа" к этому месту не зарастает год от года.
А всего-то на разработку этой чесалки в своё время ушло не более двух литров дизтоплива, которое ещё в первую неделю после нанесения было в основной своей массе вымарано свиньями, впиталось в кору и испарилось.
Т.е. антипаразитарные свойства чесалки равны нулю - но зверь продолжает туда свои более-менее регулярные хождения.
Вот такой он, тергоровый рефлекс - силу над зверем имеет не малую , если им правильно пользоваться и вникать в суть.
P.S. Обратите внимание - чесалка установлена грамотно, как это и положено с точки зрения охоты.

[Gret10]

Вот такой он, тергоровый рефлекс

Мне кажется это часть ответа. Специально в начале не писал ,а раз уж пошло обсуждение дополню: псовые мажут вонючкой НЕ ВСЁ ТЕЛО,А ТОЛЬКО САМЫЕ ВЫСОКИЕ УЧАСТКИ - холка, шея. И если только ТЕРГОВЫЙ РЕФЛЕКС-. Одна из функций тергоровой реакции - ольфакторная мимикрия (подражание другому объекту), используемая для незаметного приближения к жертве. То ИМХО маловато будут!
Мне кажется что здесь ещё как то завязана РАНГОВАЯ СИСТЕМА,ведь как"знакомятся" собаки - максимально выпрямляют ноги и шею(чтобы показать свой наибольший размер)и далее начинают обнюхиваться. А как себя ведёт низкоранговая особь - ложится на спину при подходе к ней более "авторитетных товарищей" подставляя наиболее уязвимые мягкие участки тела-пах и живот.

[C-volkodav]

Ваши глубокие познания в изучении влияния феромонов на психику не поддаются моему объяснению. Спасибо за развёрнутое описание.

[Zmeelov]

Мне кажется это часть ответа...Одна из функций тергоровой реакции - ольфакторная мимикрия (подражание другому объекту), используемая для незаметного приближения к жертве. То ИМХО маловато будут!

Ты, Сергей, верно подметил - тергоровый рефлекс имеет не одну-две очевидные функции, а больше. Чаще всего выделяют пять-семь эффектов, которых стараются достичь животные путём натирания обо что-то.
Я склонен к этому добавить ещё некий эффект, сродни токсикомании или лёгкому наркотическому опьянению. Проявляется он у разных животных по-разному - кто-то из них натирается и носит этот запах какое-то время на себе, другим видам хватает простого вдыхания - и уже кайф для них наступает.

...псовые мажут вонючкой НЕ ВСЁ ТЕЛО,А ТОЛЬКО САМЫЕ ВЫСОКИЕ УЧАСТКИ - холка, шея.

Заметил и подсмотрел у псовых ты всё правильно.
Но места или точки (зоны) натирания у разных видов животных различные не из-за того, что существуют какие-то видовые ограничения в этом плане.
Тут ещё чисто анатомия и физиология играет роль.
Олень, или кабан не смогут при всём своём желании натереть, скажем, спину - у них это не выйдет. Кабан трёт шею и лопатку - и на этом всё. Олень, как я заметил, наносит чужой запах исключительно на нижнюю часть своего тела (низок морды, низ шеи, грудак и пузо).
Мишка тоже устраивает на безсучковых комлях деревьев свои спиночёсы, хотя спокойно может почухаться и животом, и боком - но предпочитает холкой и спиной пройтись по коре сигнального дерева.

[Gret10]

Кабан трёт шею и лопатку - и на этом всё.

Вот Олег,ты же лучше многих знаешь как домашние свиньи любят когда им чешут живот ,аж в кайф впадают. Дикие даже об чесалку с горизонтальными поверхностями живот не чешут! Здесь мне кажется в большей степени имеет место НАТИРАНИЕ-ВТИРАНИЕ.Во всяком случае у нас с хвойниками именно так.(безо всякой соляры)

Мишка тоже устраивает на безсучковых комлях деревьев свои спиночёсы, хотя спокойно может почухаться и животом, и боком - но предпочитает холкой и спиной пройтись по коре сигнального дерева.

Это тоже не спроста.

[Геныч2]

Я на днях, если соберусь с духом - тисну максимально усечённый отчёт с обещанным описанием "новых" принципов доставки запахов до обонятельных органов животных с увеличенных дистанций.

Олег, как дела с отчетом?

[Zmeelov]

Олег, как дела с отчетом?

Сделал и разместил.
Ещё на прошлой неделе:
Где тепло - там и добро

[Геныч2]

Спасибо.

[Комильфо]

Послежу

[редкий фрукт]

Из соседней ветки " А такой, что в какой-то ОГРАНИЧЕНЫЙ период времени в плодах слив и терна появляются определённые летучие, пахучие вещества, которые и стягивают зверей в это место, на жировку. Ни до этого, ни после - эти же самые плоды такой эффект на зверя не производят.
При этом держим в уме, что барсук (вид зверя взят чисто для примера, наугад) отказывается от прочих кормов, даже если они для него более доступны и привычны.
На мой взгляд, имеет смысл вникнуть в суть и попробовать повторить. Причем повторить это можно в любое время года, а не как происходит в Природе, когда одна и та же "мулька" имеет лишь разовый (узкосезонный - примерно 2-х недельный) характер."С.Zmeelov
Этот период времени называется созревание. И от других кормов зверь не отказывается ни в коем случае и вы сами же в следующем посте это подтверждаете.
Зверь действительно ходит кормится преимущественно сливами или к примеру яблоками потому что они созрели и их МОЖНО ПРОСТО ПРИДТИ И СЪЕСТЬ не надо напрягаться беготнёй и скрадыванием, но если тот же лосик беспечно окажется в близкой доступности. то тоже будет съеден не смотря на обилие яблок А желуди и лещина благополучно пролежат до весны и ходить на них можно попутно чему либо всю осень, зиму и весну.
"Вывод какой? - А такой, что в какой-то ОГРАНИЧЕНЫЙ период времени в плодах слив и терна появляются определённые летучие, пахучие вещества, которые и стягивают зверей в это место, на жировку. Ни до этого, ни после - эти же самые плоды такой эффект на зверя не производят."С Zmeelov
"вникнуть в суть и попробовать повторить. Причем повторить это можно в любое время года, а не как происходит в Природе, когда одна и та же "мулька" имеет лишь разовый"С Zmeelov
Привада + определённое место ,а не где попало! Ветер, погода...
"Часто один и тот же химизм (а значит - и запах) проявляется как в железах наружной секреции у животных, так и в окружающей их естественной природной среде, или же привносится человеком (почти всегда - случайно)"С.Zmeelov
P.S. Подобных примеров можно привести великое множество. С ними все сталкивались, но не все задумывались."С.Zmeelov
Если можно пожалуйста пару примеров.

[Zmeelov]

Этот период времени называется созревание. И от других кормов зверь не отказывается ни в коем случае и вы сами же в следующем посте это подтверждаете.

В моей цитате, которую Вы привели, смысл был несколько другим. Даже скорее совсем другим.
Я привёл в пример тёрн, и тут же упомянул родственную ему сливу. Думаете это случайно? Сделано это было именно для того, чтобы показать - период созревания, когда семена плодов становятся абсолютно полноценными, этот период не имеет решающего значения.
Садовая слива (или одичавшая) пожирается зверьём по мере созревания; т.е. практически в начале осени - и всё, алес.
А терновые кусты начинают активно посещаться или после того, как уже после нескольких серьёзных утренников наступит оттепель; или же вообще - в конце марта, или начале апреля (т.е. весной следующего года).
Смысл мною написанного был в том, что В РАЗНЫЕ, в неодинаковые периоды и тёрн, и слива начинают быть привлекательными для некоторых животных . Тёрн даже чаще становится интересен животным по весне, чем по осени.
А вот причины, по которым к синим ягодкам обоих видов идут наши меньшие друзья - почти одинаковы. Только у сливы сахаров имеется много в околоплоднике (в мякоти) с самого начала, а у тёрна их становится больше после некоторого вымораживания.
Вот и получается у двух близких растений своеобразный "сдвиг привлекательности", длящийся от месяца-двух и почти до полугода.
Далее не вижу никакого смысла пошагово описывать процессы, которые делают плоды заманчивыми для животных - всё и так ясно.
Так что созревание абсолютно не при чем. Иногда метаболические процессы могут накладываться по времени с созреванием - но это лишь совпадение.
Важно лишь то (в плане хим.совтава), что будет в итоге, а каким образом и когда это произошло - большого значения не имеет.

[Zmeelov]

Если можно пожалуйста пару примеров.

Без ножа режете . Полноценно описать - будет долго, но я постараюсь .
====
Спирты различные, входят в состав многих натуральных феромонов, как у животных, так и у насекомых. Это, в общем-то, факт известный и подтверждённый уже десятки лет назад сотнями исследований.
Образуются эти спирты в микроскопических количествах в самых различных железах. Главным образом при разложении сальных выделений под воздействием бактерий, живущих в выводных протоках.
Это упоминание того, как спирты вырабатываются на теле животных.
Теперь приведу пример из памяти, по поводу растительного "аналога".
Частенько раньше охотился на выходах из леса на с/х поля. И сейчас, нет-нет, да и стерегу дикую животинку где-нибудь на открытых местах.
Было в одном месте поле такое перспективное, разделённое грунтовкой практически пополам. Принадлежало оно, после разграбления колхоза, двум фермерам: одному - одна половина, другому мироеду - вторая.
Обе половины имели площади где-то по полсотни гектаров и почти правильные, прямоугольные формы (кое-где лишь небольшие "язычки", уходящие в лес).
Дорога, служащая межой для двух наделов, шла как и всегда - вдоль защитной лесополосы. И почти посерёдке этого насаждения, состоящего из лиственных деревьев, посаженых в три рядка, росла здоровенная шелковица.
Ягоды она обильно родила каждый год - сочные, тёмные, размером с полторы фаланги пальца.
Так вот. В момент, когда ягоды уже переспевали и опадали - они начинали подбраживать. Почти (но не совсем!!!) как в выше описываемых случаях с тёрном и сливой .
Ну, и в результате брожения волей-неволей тоже получался какой-никакой, а спирт.
Лисы ходили к той шелковице не просто регулярно - а как на работу. Поля сеяли в те годы многолетниками, никак не привлекающими ни лис, ни кабанов. И по скошенному полю было хорошо заметно, как зверьки деловито семенили именно к определённой точке.
Надо ли рассказывать, что вся грунтовка, обе её колеи рядом с шелковицей была усеяны лисьими метками, состоящими сплошь из мелких, шелковичных косточек? Все чистые от травы места, все маломальские пригорочки - лисы всё это пообхезывали.
На условном квадрате =километр на километр= их интересовала лишь одна точка - подножие шелковичного дерева. На люцерновой отаве зверькам делать было нечего, ну разве что случайно наткнуться на какого-нибудь усевшегося козодоя.
Ну, и третий пример.
Неизменно, после каждой процедуры самогоноварения, коей промышляют давно и практически повсеместно, остаётся пованивающая, мутная сивуха.
Её в деревнях не редко выливают куда-нибудь подальше, за огород, дабы не смердела возле подворья.
И если край леса тут же, и в лесу ещё жизнь звериная теплиться - глядишь, и кабан какой никакой подгребёт, потопчется и закультивирует это дурно пахнущее место.
Вываливают отходы обычно безо всякого намерения зверя подстеречь, а уже потом, кому надо - тот смекнёт.
P.S. Напрямую применяю два вида спирта в приманках, но наверняка там ещё и другие спирты сами-собой образуются в процессе изготовления таковой. Ну, и помимо спиртов ещё используются какие-то органические растворители, по моему усмотрению. Их тоже подглядываю у Природы, а она - самый-самый лучший подсказчик.

[редкий фрукт]

Тёрн даже чаще становится интересен животным по весне, чем по осени.

Естественно! Осенью он как рот вяжет? А морозцем его ударит и он получше становится(но сливы спелые уже съедены) а весной еще лучше будет.
Попробуйте калину осенью и весной - небо и земля.
А вот кабан он хоть и свинья но губа то у него не дура (и не только у него) яблоки в садах жрет сначала сладкие ,как сожрет чуть похуже и уж когда ничего не останется принимается за мороженную дичку она уже не такая кислая.
И так со многими другими кормами. Которые если хорошо подумать можно превратить в компактную приваду.

помимо спиртов ещё используются какие-то органические
растворители

Попробую угадать - скипидар...?
Но с такими приманками эффекта полного отсутствия страха и подхода к открыто стоящему и периодически курящему человеку не будет.

[Zmeelov]

Попробую угадать - скипидар...?

Нет , скипидар не применяю.
Но другие терпеновые соединения, особенно те которые -моно-, волей-неволей попадают в приманки и, соответственно, используются на промысле.
Особенно всякие кислородные производные терпенов, которые мы воспринимаем как запахи цветущего и благоухающего луга или леса.
Кстати, среди них стопроцентно есть и описываемые постом выше спирты (в данном случае - монотерпеновые), пусть и в ничтожно малых количествах, но и этого хватает для привлечения живых существ.
Именно так, улавливая терпеновые производные, насекомые находят нужные им растения, а так же всеядные и травоядные животные мимо не проходят .

[Иван 78]

Отмечусь, очень интересно

[редкий фрукт]

Нет , скипидар не применяю.
Но другие терпеновые соединения, особенно те которые -моно-, волей-неволей попадают в приманки и, соответственно, используются на промысле.

Монотерпены и монотерпеноиды являются основными компонентами многих эфирных масел, у хвойных монотерпены являются основными компонентами летучей фракции живицы - скипидара. Это из вики

[sibir]

Олег, на твой взгляд, что определяющее в гон для подманивания лося- запах-приманки, определение места гона- место где лось есть в этом году - максимально точно определенная территория в конкретный отрезок времени,голос-качество вабы, что то другое

[Zmeelov]

Олег, на твой взгляд, что определяющее в гон для подманивания лося- запах-приманки, определение места гона- место где лось есть в этом году - максимально точно определенная территория в конкретный отрезок времени,голос-качество вабы, что то другое

Николай, ты перечислил практически все основные моменты.
Я, в своей практике, стараюсь исходить из присутствия на перспективном месте коровы. Проще всего это сделать ещё с весны-лета - и просто отметить данный факт для себя. Лосихи практически не меняют участки своего проживания в течении тёплого сезона. Обычно это гектаров 150 по площади (+,-).
Далее, ближе к гону - из этого коровьего участка мысленно вычленяешь чисто хвойные урочища, сенокосы и большие поляны (луга) с сухим травостоем. В итоге остаётся уже совсем небольшая площадь.

Корова что делает? - сама ходит, беспрестанно жирует и малышню (если та дожила до осени) водит. Поэтому имеет смысл обращать внимание на наличие ивняков, в первую очередь, а так же на мелкую поросль берёз. Само собой, что и открытая вода тут же желательна - любого качества, т.к. лось не барсук, не побрезгует любой мутью.
По большому счету, эти места более-менее открытые, без сплошной стены зарослей - обычно просмотр более-менее неплохой, позволяет многое увидеть. Как правило это закраины леса, или зарастающие поляны, сухие болота, весенние разливы, гари и прочий похожий ландшафт.
Заметил интересную особенность - если поляна или вырубка относительно крупная по площади, то основная лосиная толчея с песнями происходит в той части, которая противоположна закату. Как вроде бы животные инстинктивно стараются оставлять метки там, где ещё довольно жаркое осеннее Солнце меньше прогревает в первой половине дня (меньше испарение, метки дольше "фонЯт").
Самцы такие места живо помечают, мимо не проходят - крутят и заламывают кусты и деревца, оставляя тем самым метки типа: "Тут был Вася".
Дерьмецо лосиное, опять же, начинает приобретать уже привычный всем орешкоподобный вид, а не летние лепёшки. И если оно имеется в изобилии - то хорошо.
Многочисленные листвяные поеды, обпатраные ветки - тоже говорят, что лоси в конкретном, осматриваемом урочище имеются. А если имеются, то всё крутится вокруг коровы, или двух, если место богатое на свежий лист.
Быки, особенно припозднившиеся, не очень мощные или просто более ссыкливые, обычно слоняются в высоких зарослях невдалеке. Голос периодически подают, хрустят, шумят, но близко к коровам не подходят, дабы лишний раз не огрести от более нахрапистых своих товарищей.
Коровы на запахи реагируют так же, как и в любое другое время года. И если молодняк рядом и дожил до осени - ведут себя лосиные самки так же осторожно, как и в мае или июле.
А вот быки - те немного могут потерять в обонянии недели на три-четыре. Не все одновременно, конечно же, но тем не менее. Это своеобразный, временный (от нескольких часов до нескольких дней) так называемый "запаховый дальтонизм". Явление это в той или иной мере практически неизбежное у всех крупных оленей. Вполне возможно, что и усиленное, привычное нам громкое гонное голосовое общение оленей между собой - это своеобразный, компенсационный природный механизм частичной и краткой потери или ослабления самого важного и точного органа чувств - обоняния.

[Zmeelov]

По поводу вабы, в привычном нам, традиционно звуковом понимании.
С одной стороны вроде бы стоны и рыки лосей похожи один на другой - но всё же они здорово отличаются.
Бывает, если одновременно слушаешь нескольких лосей с разных сторон, то замечаешь относительную непохожесть как голосов, так и самих звуковых нот.
Поэтому и звуковые вабы, подаваемые охотниками, не могут однозначно делиться на хорошие и откровенно плохие.
Я в прошедшем сентябре, или в самом начале октября, подманил неплохого быка - так вот он "булькал", в самом буквальном смысле. Если представить себе, что сквозь густую жидкость выходит крупный пузырь воздуха - получается именно то, что издавал тот лось.
Самое-самое настоящее: "Буу-Уль...Буу-Уль...". Бык был основательно разогретым в плане гона, и булькал на каждый свой четвёртый шаг, примерно. Громко, утробно, но без излишних низких басовитых нот.
Так что вариативность лосиных и звуков и голосов - значительная.

Вот интересный ролик, где наш заокеанский коллега извлекает из простой вабы-банки целый сомн гонных лосиных звуков:

Видюха старая, но охотник на ней - настоящий виртуоз.
Если бы в нашем ремесле присуждали Грэмми, то это был бы однозначный претендент.
Я раньше тоже с баночками упражнялся, с самыми разными. И шнурки менял на различные по толщине и текстуре, и их длину, и прочее - но такого качества имитации у меня и близко не было.
Лоси вне гонного периода издают практически те же звуки, что и в гон - только делают это гораздо реже и намного тише. Но вблизи это не сложно расслышать. При этом даже у крупных особей по громкости голос такой, как если бы спокойно говорил ребёнок. Не громче.

Я когда сыну показал летних лосей с максимально близкой дистанции, он потом, отдышавшись, сказал: " Так вот зачем ты нас с мамой нервируешь не первый год! Похоже получается. Теперь понимаю - не зря нам приходится терпеть все эти твои мычания и хрюканья".

[sibir]

Я, в своей практике, стараюсь исходить из присутствия на перспективном месте коровы. Проще всего это сделать ещё с весны-лета - и просто отметить данный факт для себя. Лосихи практически не меняют участки своего проживания в течении тёплого сезона. Обычно это гектаров 150 по площади (+,-).
Далее, ближе к гону - из этого коровьего участка мысленно вычленяешь чисто хвойные урочища, сенокосы и большие поляны (луга) с сухим травостоем. В итоге остаётся уже совсем небольшая площадь.

Я к сожалению никогда не искал корову в летний период. Но для меня вот , что главное- наличие зверя в конкретном месте в это время. И это не только следовая активность, а как раз другие приметы основные-заломы,ямы, следы боев-находил очень утоптанные площадки с выбитыми кусками шерсти возле розетки и с боков.Как правило там и корова)

[Zmeelov]

И это не только следовая активность, а как раз другие приметы основные-заломы,ямы, следы боев-находил очень утоптанные площадки с выбитыми кусками шерсти возле розетки и с боков.Как правило там и корова)

Мне места лосиных драк уже давно не попадались.
В зрячку, что изредка наблюдаю - это разворот быка, ближнего к корове, в сторону потенциального соперника и несколько шагов с ускорением в его сторону. Тот тоже останавливается, разворачивается и нехотя, трусцой отбегает на пару десятков метров. На этом всё.
Один делает вид, что атакует, другой делает вид, что испугался.
Понятно, что не везде так. Но мне реальных битв видеть не приходилось.
С одной стороны это и неплохо - меньше травм. С другой, при акцентированном отстреле именно быков - реальных, мощных и духовитых самцов становится не так много, как должно бы быть.
Могу косвенно судить по тому, что сам вижу воочию.
За прошлый год наблюдал приличное количество лосей. Если даже эту цифру сжать и уменьшить до условной сотни, то на неё пришлось увидеть нормальных самцов штук шесть, не более.
А должно быть раза в три побольше.
Так же, как косвенный показатель угнетённости лосиного населения в конкретном месте - за весь сезон (с конца мая по октябрь) встретил лишь одну пару прибылых близнецов с коровой.
В предыдущие годы парные лосята - это было обычным делом.
Думаю, что чем больше будут стимулировать отстрел быков, тем более слабым и ущербным будет потомство.
Близкие товарищи, живущие с леса, и как побочный заработок собирающие лосиные рога - тоже отмечают, что нормальные рожки попадаются не так часто, как ещё лет шесть-семь назад. А через их руки проходят довольно приличные количества этого сырья, которое в конечном итоге, после нескольких перевалок, оказывается в Поднебесной.

[venture]

Думаю, что чем больше будут стимулировать отстрел быков, тем более слабым и ущербным будет потомство.

Согласен со всем сказанным в посте. Впору объявлять реальный запрет на отстрел быков, да и охоту на лосей надо сильно ограничивать. За 2 крайних года видел только 2-х быков с полноценными рогами (!!!). Остальные - кочерыжки, часто уродливой формы.
Пресс на лосей огромный, кабан почти повсеместно резко сокращен. Браконьерство процветает, народ совсем страх потерял - бороться с ними практически некому. Когда было много кабана, то бракоши еще не все хотели рисковать с лосем, сейчас тормозов нет - мясо дааай...
Еще пару лет такой ситуации, и лосей будем ходить в зоопарке смотреть.

[sibir]

Изначально написано Zmeelov:

Мне места лосиных драк уже давно не попадались.
В зрячку, что изредка наблюдаю - это разворот быка, ближнего к корове, в сторону потенциального соперника и несколько шагов с ускорением в его сторону. Тот тоже останавливается, разворачивается и нехотя, трусцой отбегает на пару десятков метров. На этом всё.
Один делает вид, что атакует, другой делает вид, что испугался.
Понятно, что не везде так. Но мне реальных битв видеть не приходилось.
С одной стороны это и неплохо - меньше травм. С другой, при акцентированном отстреле именно быков - реальных, мощных и духовитых самцов становится не так много, как должно бы быть.

Вот пара фоток из одного лосиного рая-режимное место. На фото потери бойцов и клочек места битвы.

[sibir]

[sibir]

[Zmeelov]

На песчаном месте следы звериной толкотни видны хорошо - спору нет. Как говорится - мимо не пройдёшь и не проедешь.
Чуток менее информативно, если звери бьют свои тусовки по траве, особенно по высокому травостою.
В густой траве даже хорошо и основательно утрамбованная площадка толковища не так бросается в глаза. Бывает, что звери не всегда до грунта достукиваются.
Мне попадаются периодически такие пятаки, с максимальным размеров несколько метров на несколько метров - не более. Лосиных ристалищ с половину волейбольной площадки я и не припомню.
В опадающей осенней траве утоптанные лосями площадки не так заметны, как на грунте, да и снимки плохо передают размеры, скрадывая их.

[Zmeelov]

На фото потери бойцов

Вот так лоси чухаются, когда почти безуспешно пытаются согнать кровососов и параллельно свою старую шерсть стряхивают.

Интересно это происходит.
Зверь старается задней лапой достать до головы, но гибкости и проворства не хватает. Одновременно тянется башкой к поднятой ноге, так сказать навстречу ей.
При этом лапой трясёт сверху вниз, а головой старается поддать снизу вверх.
Всё это выглядит немного не согласованно в плане координации движений.
При этом бывает, что и шерсть летит и сыпется, на радость гнездящимся птичкам.

Само собой, что это не Колин случай, а гораздо более ранние события, когда лоси активно сбрасывают зимнюю шерсть.

[sibir]

Изначально написано Zmeelov:
Лосиных ристалищ с половину волейбольной площадки я и не припомню.
В опадающей осенней траве утоптанные лосями площадки не так заметны, как на грунте, да и снимки плохо передают размеры, скрадывая их.

Мой снимок господствующая высота) - бывшая насыпная узкоколейка среди мохового болота. Два зверя, судя по следам сошлись с разных сторон ее в районе большой лужи. Толкались они видимо долго и ожесточенно-метров 20 утоптали.