Ваба на лося (в буквальном смысле) + video

Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Как думаете, есть ли смысл пробовать их использовать в качестве одного из компонентов?
Я пробовал нечто подобное, но в своё время избрал способ куда более длинный и сложный :).
Чтобы получить искомые компоненты, разводил дома бактерии, которые и давали мне то, что требовалось. Питание им обеспечивал, температурный режим соответствующий, безкислородную среду, ... По ночам сооружал тёплую баню, чтобы процессы не прекращались.
Семья с тоской вспоминает те далёкие и счастливые для них времена: " Тогда утром встанешь, и впечатление такое, что мы живёт на фруктовом складе. А сейчас, когда папа чуток научился зверей ловить, мы проживаем как в общественном сортире, по соседству с прозекторской".
Метиловые, этиловые, изоамиловые эфиры - ароматы там сильные, ярко пахли даже сквозь герметичные резиновые капюшоны.
Но в плане охоты у меня они не пошли, как и многое-многое другое, что пришлось перепробовать за эти годы.
Ну, может быть, какой десяток лосишек и подтянулся за несколько недель экспериментов - но явного хода зверей не наблюдалось.
Хотя монополисты этого дела, доминирующие на мировом рынке - те не прекращают выпуск подобной продукции. Если отбросить всю рекламную мишуру: разные сказки про выделения, аналогичные натуральным; всякие патентованные технологии "AND" и проч. - упрёмся как раз в то, о чем Вы и спрашиваете.
Коллеги не могут мутить на пустом месте. У них обкатка каждого состава идёт в реальных условиях. Профессиональных охотников, кто с ними сотрудничает - человек пятнадцать, а то и больше.
Поэтому статистическая выборка там очень и очень приличная. Соответственно и выводы делаются на основании многочисленных наблюдений.
Но у меня не получилось так как у них; как говаривал классик и основоположник ленинизма:"Мы пойдём другим путём" :).
Tim76
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1659
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 19:48

Сообщение Tim76 » .

Ссылочку на ароматизаторы можно?
http://baker-flavors.blogspot.ru/
Например такая.
Но проще зайти в магазин вэйперов. Правда там бодяжат аромки со страшной силой и цены в разы выше.
"Мы пойдём другим путём"
А сейчас, когда папа чуток научился зверей ловить, мы проживаем как в общественном сортире, по соседству с прозекторской"
Я хоть и не научился еще манить зверей, но указанные условия дома в наличии. Чую я на правильном пути...
XIKS
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 12:22

Сообщение XIKS » .

ДОБРА ВСЕМ.
решил присоединится ,чтобы не потерять тему,весьма интересно.
В свое время разрубал выброшенных с фермы коров и таскал на лыжах по полям Росейским.... надоело начал в ведерки из под майонеза закладывать куски кишок,шкуры, мяса,добавляя внутренние сало сливочное масло и т.д.
и тушил их в тепличных условиях,работало однако,ну конечно не философский камень.Пробывал и покупные приманки нехера они не работали или я что не так делал на лося до сей поры валяется в холодильнике.
А у Вас ядерная биология на уровне молекул и атомов...
Как говорит ныче молодеж-респект и уважуха,ну а я как совдеповец снимаю шляпу...
P.S. Если вдруг Вы решите обогатится я первый в очереди
Сергей55498
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 17:49

Сообщение Сергей55498 » .

Хочу спросить, а вы свое изобретение, не запотентовали.
Сергей55498
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 17:49

Сообщение Сергей55498 » .

Да уж разводить дома бактерий, это фантастика.)
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Хочу спросить, а вы свое изобретение, не запотентовали.
Нет, не запатентовал.
Ребята давно уже советуют этим заняться, но пока ещё ни один шажок в данном направлении мною не сделан.
Да уж разводить дома бактерий, это фантастика.)
Это только кажется, что сложности там непреодолимые.
Скажем, хозяйки делают запару на дрожжевых бактериях (на дрожжах обычных и сухих), и ничего - все довольны, пироги вкусные и хлопот совсем не много :).
Бактерии, это были мои первые осознанные движения к созданию и изготовлению приманок - далее всё стало куда интереснее. :)
P.S. Вот сегодня, как уже бывало не раз, меня "атаковали" лисицы. Не давали спокойно собирать рыжики.
Кому расскажешь - не поверят, что человек, пропахнувшийся феромонами, становится мощной ходячей приманкой или привадой.
Итог сегодняшнего утра - разорванный лисьими зубами пакет с грибами, стыреный ножик, и куча положительных эмоций у меня :).

Изображение
P.S.S. Щёчки у ножика деревянные, за несколько лет много чего впитали в себя. Я обычно работаю и с этим режиком в том числе, когда бодяжу феромоны.
А ещё есть любимая мягкая куртка, фонящая до невозможности...
А ещё есть авто с провонявшимся салоном... И если опустить стёкла в лесу, в нужном для засады месте, то есть весьма весомый шанс подхода животных к машине. Подобным образом лоси уже неоднократно вводили меня, возвращающегося ночью к авто, в сильное замешательство.
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Zmeelov:

Например, выкладывают приваду - и ждут, когда звери начинают к ней ходить. Но как животные находят её? - На слух? :) Или взглядом? :) - Конечно же нет!
Тот же медведь или волк находят тухлую тушу исключительно по запаху

Из личного опыта: находят и на слух, и на взгляд. Приваду сначала находят пернатые, а, глядя (иногда с расстояния нескольких километров - особенно в степи или горах) на скопление птиц и слыша их гомон, подходят и хищники.
Способ поиска "на слух" работает и в тайге. Характерный пример - разделывали мы как-то свежедобытого гималайку с одним промысловиком в амурской тайге под сенью высоченных деревьев. Над нами пролетел ворон, "сказал" кар-кар и улетел. И через 20 минут к нашему месту подошел другой миша разузнать что происходит. Мы-то его и не услышали, и не увидели, так как видимость была не более 50 метров, это собаки подскочили, зачуяв/заслышав, и побежали встречать, облаивать.
Лосей вообще на шум бензопилы подманивают)).
хренов
Капитан
Капитан
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 17:55

Сообщение хренов » .

Сыр выпал - с ним была плутовка такова...
Какая разборчивая лисица, страйдера похитила :D
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Igorich 75:
Вороны очень умные и с офигенной памятью. И у них очень развита звуковая сигнализация. Им достаточно услышать последний вяк подбитой вороны, и они запомнят это место надолго. Проверено.

Вижу в Вас опытного кроухантера)). Именно так, запах от падающей вороны на ветках (даже, если предположить, что он есть, он смывается первым же дождем) здесь ни при чем. Мой участок вороны облетают весь дачный сезон)).
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Из личного опыта: находят и на слух, и на взгляд. Приваду сначала находят пернатые, а, глядя (иногда с расстояния нескольких километров - особенно в степи или горах) на скопление птиц и слыша их гомон, подходят и хищники.Способ поиска "на слух" работает и в тайге. Характерный пример - разделывали мы как-то свежедобытого гималайку с одним промысловиком в амурской тайге под сенью высоченных деревьев.
Не совсем верно.
Вы приводите примеры из опыта, приобретённого зверем в течении его жизни, а речь в теме о врождённых инстинктах - это вещи не сравнимые.
Естественно, мне известно множество из подобных условных рефлексов, но они составляют едва различимый мизер, по сравнению с врожденными.
И я, и Вы при желании сможем не торопясь, скажем за месяц, приучить диких свиней выходить на подкорку под весёлую и зажигательную песню "Заходите к нам на огонёк", минут через 10 - 15 после начала звучания. Но от этого всех кабанов нельзя будет считать горячими поклонниками шансонного стиля.
Лоси и бензопилы, звуки выстрела и подтягивание к этому месту хищников или всеядных, и т.п. - это всё из этой же оперы.
Гораздо интереснее и более часто встречающийся момент, работающий везде и без всяких условий - это подход животных к недавно стрелянному зверю, особенно к только что почившему самцу.
Не всякий выстрел к этому приводит, нужны определённые "параметры". Но если пропёрло, то в течении получаса или минут сорока вполне вероятен маниакальный выход на эту точку других зверей, преимущественно этого же вида.
Я, когда был молодым и ещё дурным, старался увеличить личный счет добытым трофеям, гнался за количеством. Ну что тут скажешь - дым в голове.
Так вот, если тот же кабан упал после выстрела тут же на месте, но при этом не кончился сразу, а исполнил велосипед - я оставался рядом с ним и никуда не торопился. Довольно часто это приводило "к успеху", не смотря на запах пороха, сигаретный дым, нарочитый хруст и шелест от моих движений, намеренное свечение фонариком и прочие отпугивающие факторы. Всегда в таких случаях второй трофей был гораздо более простым, халявным и беспроблемным в добыче, чем первый. Тут срабатывают чисто врожденные инстинкты зверей, с которыми они приходят в этот мир, и с которыми уходят из него.
В ту далёкую пору я ещё мало понимал в охоте и действовал в тёмную, без понимания сути происходящего, чисто по наитию, исходя лишь только из своих скудных наблюдений (почти как лось на звук пилы, или медведь на звук выстрела или карканье :)).
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Zmeelov:


...более часто встречающийся момент, работающий везде и без всяких условий - это подход животных к недавно стрелянному зверю...
Тут срабатывают чисто врожденные инстинкты зверей, с которыми они приходят в этот мир, и с которыми уходят из него.

Боюсь, дорогой коллега, что данное умозаключение звучит слишком смело для меня)).
ПМСМ именно в этом случае (подход на выстрел) срабатывает как раз инстинкт "благоприобретенный")).
Но... не будем отвлекаться на вопросы, выходящие за рамки данной темы и более уместные на каком-нибудь форуме биологов.
С большим интересом читаю о Ваших экспериментах.
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

ПМСМ именно в этом случае (подход на выстрел) срабатывает как раз инстинкт "благоприобретенный")).
Как Вы метко назвали "благоприобретённая" способность зверя находить себе пищу, ориентируясь на звук выстрела - это там, где как правило добытого зверя обычно не увозят на разделочную площадку, а разбирают прямо на месте. Соответственно свежая, халявная требуха появляется в звериной доступности часа через полтора-два после звука выстрела.
Я же имел ввиду немного другое.
Имеется какой-никакой опыт охот с нарезным и гладкоствольным оружием, снабженным приспособами, делающими выстрел малошумным, а порой и практически беззвучным.
И если кабан, опрокинутый на месте без лишнего шума, успел хорошенько поработать лапами и начертить кружок - можно через непродолжительное время ждать ещё гостей. Только они уже будут куда более "беспечными" и наглыми, чем откинувшийся свин.
Причина этого - в характере смертельного ранения зверя и последовавшей за этим агонии.
Чистая физиология + неизбежно появляющийся вслед за этим запах.
При других ранениях, когда подстреленный зверь так сильно не крутится на месте, нужный нам запах не выделяется. Соответственно и "заигранных" визитеров ждать смысла нет.
Как видите - всё предельно просто. Данной особенностью обладают звери всегда и везде, не зависимо от наличия или отсутствия звука выстрела.
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Zmeelov:

Причина этого - в характере смертельного ранения зверя и последовавшей за этим агонии... + неизбежно появляющийся вслед за этим запах.
При других ранениях, когда подстреленный зверь так сильно не крутится на месте, нужный нам запах не выделяется...
Данной особенностью обладают звери всегда и везде...

Скажите, пожалуйста, а в какой-нибудь специальной (не художественной) литературе Вам попадалось упоминание об этом эффекте привлечения других особей т.наз. "запахом агонии (смерти)"? Именно специфическим запахом, а не низкочастотным (не воспринимаемым ухом человека) звуком, например. Или просто желанием продолжить кормежку, успокоившись после неожиданного для всего стада бесшумного "велосипеда" у одного из сородичей. Да и бывает ли "велосипед" бесшумным, т.е. без предсмертного визга?
И второе, Вы имеете в виду всех зверей или какие-то определенные виды?
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Скажите, пожалуйста, а в какой-нибудь специальной (не художественной) литературе Вам попадалось упоминание об этом эффекте привлечения других особей т.наз. "запахом агонии (смерти)"? Именно специфическим запахом, а не низкочастотным (не воспринимаемым ухом человека) звуком, например. Или просто желанием продолжить кормежку, успокоившись после неожиданного для всего стада бесшумного "велосипеда" у одного из сородичей. Да и бывает ли "велосипед" бесшумным, т.е. без предсмертного визга?
В литературе охотничьей мне ничего подобного не встречалось, даже отдаленно похожего. Как и вообще более-менее сносных материалов по теме "охота-запах" практически нет (пару брошюрок не в счет).
А вот свои наблюдения + опыт товарищей, это хорошая пища для мозгов, есть над чем задуматься :).
Дело в том, что когда у зверя повреждён спинной или головной мозг, он не бегает уже, а начинает агонизировать на месте. И в этом момент происходит спазмирование мышц животного. Нам мало интересно, как сокращаются продольные волокна (тот же "велосипед"), это не имеет никаких последствий, кроме узоров на земле от сучащих копыт. А вот спазмирование кольцевой (поперечной) мускулатуры - это то, что надо.
При этом содержимое желёз непроизвольно выдавливает через протоки наружу. И косынка становится липко-влажной, и прочие выделения появляются на свет.
Особенно интересны в этом плане железы на голове кабана. Они отвечают за многие процессы в жизни этих животных и максимально сильно работают в конце осени. Все слюнные железы и гардерова железа выделяют вещество, про которое знающие люди говорят: "Пахнет трюфелем". Я сам этот грибной деликатес ни разу в жизни не видел и не пробовал, но если он действительно так пахнет, как я чую когда мажу палец об губу добытого кабана - я его, этот вожделённый трюфель, заведомо не люблю :).
Карпальные, межпальцевые, циркумальные, метаторзальные, препуциальные и прочие железы - всё их содержимое выдавливается, как паста из тюбика.
Так что получается не запах смерти, а скорее запах бурной жизни.
Вспомните, много ли кабанов, из крайних 10-20 у Вас орали перед кончиной? Думаю, что ни один. Половозрелые кабаны отходят молча, орут свиньи и визжат поросята. Так что любой звук можно исключить при описываемой добычи кабана.
Само сбой, что подобный выстрел - это дело случая, и ни о какой стабильности говорить не стоит.
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Zmeelov:

...свои наблюдения + опыт товарищей

Это, конечно, дорогого стоит. Спасибо за развернутые ответы.
Могу ли я повторить свой вопрос о том имели ли Вы в виду наблюдения именно за кабанами? Упоминаемое Вами слово "зверь" настолько ёмко, что необходимость уточнения заставляет меня быть настойчивым.
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

И если кабан, опрокинутый на месте без лишнего шума, успел хорошенько поработать лапами и начертить кружок - можно через непродолжительное время ждать ещё гостей. Только они уже будут куда более "беспечными" и наглыми,
По моим наблюдениям ,что касается КАБАНОВ,если стрелян под вечер или ночью ,то приходят очень часто, а вот если утром или в первой половине дня то только падальщики. Свинов ни разу не наблюдали, может это зависит от количества их на участке...
Половозрелые кабаны отходят молча, орут свиньи и визжат поросята
У нас при попадании по крупным костям не орут только очень большие секачи(свыше 150 кг) ,а остальные в том числе половозрелые орут .
прочие железы - всё их содержимое выдавливается, как паста из тюбика
И содержимое ампулы прямой кишки тоже :) на это наверно все внимание обращали.
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Могу ли я повторить свой вопрос о том имели ли Вы в виду наблюдения именно за кабанами? Упоминаемое Вами слово "зверь" настолько ёмко, что необходимость уточнения заставляет меня быть настойчивым.
Описывал я это на примере кабанов. Дикие свиньи, пожалуй, самый знакомый для меня вид. Количество близких встреч и просто наблюдений за ними - самое значительное из всех животных, коих пришлось перевидать.
Но в принципе, в той или иной мере это касается многих видов.
Не раз, не два и не три приходилось видеть подскок косуль к месту стрела их сородича; через временную паузу, естественно. Бобёр может через время подплыть к стукнутому на берегу товарищу, если того не торопиться оттащить.
Животные всех без исключения видов покрыты самыми разными железами, тут кабаны не одиноки.
Вместо кучи свинячьих слюнных желёз на головах других видов имеются подбородочные железы (ими метят вход в нору), всякие предглазничные, подглазничные, тарзальные, корнальные, зароговые...
На телах у животных всех видов целые россыпи из всяких желёз: межпальцевые, брюшные, метатарзальные, карпальные, ингвинальные, каудальные, препуциальные, коленные, и т.п.
Значительная часть из них может выделять своё содержимое в следствии спазмов, сжатия или работы различных мышц. Какая-то часть нуждается как бы в принудительном нажиме (при хотьбе идёт "нажатие" грунта на подошвы лап, при трении о ветки или о траву) и её выделения от мышечных сокращений напрямую не зависят.
У кабанов ещё, надо отметить, формат тела самый "натоптанный". И стреляный свин напрягается сильнее прочих зверей.
Мне вспоминается минимум два случая, когда кабаны отходили после выстрела в мир иной практически стоя. Задние лапы при этом погружались в мягкий и мокрый грунт примерно до первого-четвёртого пальцев, но вывернуть их у кабана уже не получалось. Рыло, уткнувшееся в землю и подломленные передние лапы образовывали как бы третью точку опоры - всё тело кабана при этом дрожало (велосипед-то был не возможет из-за естественных "пут"). Затем последний раз напрягался кабан и всё - отпускал уши, но так и оставался стоять в позе, похожей на ту, когда свиньи копают ароматные корешки.
И тоже не раз случалось, что агонизирующий кабан ломал себе, из-за сильных судорог жевательных мышц, нижние клыки. Подходишь к такому - а у него вместо клыка висит розовый, длинный, острый и мягкий треугольничек бывшего нерва. Но надо отметить, что зубы себе ломали только здоровенные кабаны, и клыки у них были неслабых размеров.
Я это к тому всё рассказал, чтобы продемонстрировать мощь кабанью, которой прочие животные могут и не обладать.
Но всё же так или иначе непроизвольное, судорожное выделение секретов наблюдается у разных видов; особенно при "удачном" для охотника выстреле.
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

И содержимое ампулы прямой кишки тоже на это наверно все внимание обращали.
Это тоже самое, что и выдавливание содержимого желёз внешней секреции у только что стреляного зверя - происходит вследствие сокращения поперечной мускулатуры.
Получается невольная, уже не зависящая от кабана перистальтика кишечника :).
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Zmeelov:

Описывал я это на примере кабанов.

Спасибо. Делаю для себя маленький вывод: подход к неожиданно почившему в бозе соплеменнику имеет место быть (подтвержден наблюдениями в дикой природе) среди некоторых видов зверей (кабан, косуля, бобр) при определенных условиях.
Выше Вы объясняли (если я правильно понял) это явление манящим запахом различных секретов, выделяющихся при предсмертной агонии.
ПризнАюсь, вот этот посыл как раз и кажется мне нуждающимся в подтверждении опытами, которые исключили бы влияние других возможных причин. Пока же мне это представляется всего лишь предположением...
Однако, виноват, опять я увел разговор в сторону от названия темы)).
Vladek
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2016, 19:44

Сообщение Vladek » .

Изначально написано Gret10:

И содержимое ампулы прямой кишки тоже :) на это наверно все внимание обращали.

У умирающих людей происходит то же самое (без смайлика).
редкий фрукт
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 08:23

Сообщение редкий фрукт » .

У умирающих людей происходит то же самое (
Из за расслабления сфинктера,так как мозг перестаёт давать ему команду(держать)
А перистальтика кишечника после смерти продолжается ещё несколько дней как и рост волос и ногтей,когтей.
nikoldyhkin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 15:58

Сообщение nikoldyhkin » .

Всем всего доброго!
Олег, как охота проходит?
Гон закончился?
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

День добрый.
как охота проходит?
Могло бы быть и лучше :).
То одно вмешается, то другое случится - какой-то горбатый выдался сентябрь. Одно только воспаление лёгких свело пару недель охоты к кастрированному виду.
Но, в общем - всё в полном порядке.
Гон закончился?
На большинстве случаев можно сказать, что уже активная фаза давно позади; кое-какие запоздавшие бычки ещё повякивают конечно, но это жалки огрызки от былого процесса.
А вот в тех местах, где в августе стояла нетипичная жара и абсолютно сухая погода - там гон ещё только разгорается.
Все в недоумении, и ничего подобного никто из стариков припомнить не может. Небольшая часть коров покрылась как и положено по срокам, но большинство - ещё нет.
Знаю одно хозяйство, как раз специализирующееся на гонном лосе, так они с трудом закрыли лишь 3 лицухи из двух десятков (а ведь рёвная бумага на "детскую" охоту не переносится). Егеря там более-менее понимают, как быка страждущего голосом вытянуть на открытое место - но всё было тщетно.
Этот недострел привёл не только к прямым финансовым прорехам, а к гораздо более неприятным моментам - к репутационным потерям. Пойди объясни немчику или чеху, что коровы массово не завеселились сами и, соответственно, не завели быков.
Сейчас, с началом октября, стали то тут, то там появляться гонные ямки - но поезд с добычей гонного лося уже ушел.
nikoldyhkin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 15:58

Сообщение nikoldyhkin » .

Изначально написано Zmeelov:

Одно только воспаление лёгких свело пару недель охоты к кастрированному виду.
Но, в общем - всё в полном порядке

Не вовремя Вас прихватило. Но думаю, Вы всё наверстаетаете и своё возьмёте! :)

Изначально написано Zmeelov:

Все в недоумении, и ничего подобного никто из стариков припомнить не может. Небольшая часть коров покрылась как и положено по срокам, но большинство - ещё нет...
Сейчас, с началом октября, стали то тут, то там появляться гонные ямки - но поезд с добычей гонного лося уже ушел.

Погода действительно не нормальная, серьёзных утренних заморозков ещё не было - георгины до сих пор стоят.
Но гусь уже пошёл, правда небольшими стайками. В конце концов природа своё возьмёт.
Здоровья и удачи во всём! Держите нас в курсе охот и работы приманок.
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

Погода действительно не нормальная, серьёзных утренних заморозков ещё не было - георгины до сих пор стоят.
Думаю, что сами по себе сентябрьские заморозки или наоборот (бабье лето) влияние особого на ход гона не оказывают.
А вот стоявшая в некоторых регионах аномальная августовская жара перевела у большинства лосей начало периода случек на более поздний срок. Т.е. коровы ещё не были в готовности в привычный для охотников период. А быки, как и почти все самцы у животных - это ведомые, подчиняющиеся в своём поведении сигналам, исходящим от коров.
Мне кажется, что причина "сбоя" в затяжной летней жаре. Надо будет поглядеть следующей весной, когда у лосишек пойдёт массовый отёл - явно будет смещение на более поздние срока.
Держите нас в курсе охот и работы приманок.
Я уже всё - можно сказать отстрелялся.
Вернулся только что домой.
C-volkodav
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 12:41

Сообщение C-volkodav » .

Т.е. коровы ещё не были в готовности в привычный для охотников период. А быки, как и почти все самцы у животных - это ведомые, подчиняющиеся в своём поведении сигналам, исходящим от коров.
При огромном уважении к Вашим трудам позвольте не согласится с этим выводом.
У хищников согласен-сука не захочет, у кобеля не .....А вот у парнокопытных у которых гон привязан к сезону ,ведущим становиться самец. От солнечной активности,долготы дня или ещё каким то признакам у самца активизируються железы и начинается АМБРЭ. Зачёсы,ямы,круги и только после того как у самки нанюхавшись этого парфюма начинается работа яичнеков и в период овуляции происходит спаривание. В перид покоя самец по запаху не выделяется активно,что у свиноты,что у оленей. Но на гону другой духан.
Тоже самое происходит и у домашних коз и овец. Козёл в августе начинает мочиться на свои бока, живот,передние ноги и подойти не возможно,аж глаза выедает духан. Продолжается до марта. После он очищается практически не отличается по запаху от маток. В своём хозяйстве держу дойных коз и пытался случить ярочку в мае-июне. Привёз козла. Две дойных козы и ярочка так и не заинтересовались ковалером и он не обращал на них внимание. Впустую прокормил два месяца. И только в середине августа когда вновь привёз самца у котого к этому времени амбрэ выедает глаза за две недели покрылись все козы. Если бы не привёз духмяного ковалера самки не проявляли состояние охоты.НЕТ РАЗДРОЖИТЕЛЯ и НЕТ ОВУЛЯЦИИ. ИМХО зооинжинера с высшим образованием. Извените если не прав. С Уважением СВ.
Zmeelov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 00:58

Сообщение Zmeelov » .

При огромном уважении к Вашим трудам позвольте не согласится с этим выводом. У хищников согласен-сука не захочет, у кобеля не .....А вот у парнокопытных у которых гон привязан к сезону ,ведущим становиться самец. От солнечной активности,долготы дня или ещё каким то признакам у самца активизируються железы и начинается АМБРЭ. Зачёсы,ямы,круги и только после того как у самки нанюхавшись этого парфюма начинается работа яичнеков и в период овуляции происходит спаривание. В перид покоя самец по запаху не выделяется активно,что у свиноты,что у оленей. Но на гону другой духан.
Позвольте и мне, в свою очередь, немного с Вами не согласиться :).

В деле продолжения рода первичен сигнал от самки - далее может происходить целый черёд взаимодополняющих стимулов и от самок, и от самцов. Что-то типа каскадной реакции.
Это, в принципе, характерно и для насекомых, и для хладнокровных, и для многих теплокровных.
Если аграриям требуется избавить посевы или насаждения от сельскохозяйственного вредителя, поступают по следующей схеме (конечно же, если известен состав нужного феромона): развешивают ловушки с запахом веселящейся самки - самцы соответствующего вида собираются тысячами и гибнут в ловушках. Самки, находясь в естественных условиях, остаются не оплодотворёнными и не дают потомства.
Всё, проблема надолго решена без применения ядовитых инсектицидов.
Конечно же, подобное "мягкое" удаление самцов вредителей целесообразно до сроков, когда происходит естественный период спаривания (т.е. заранее: самец уловил запах самки - неизбежно среагировал - прилетел к источнику - попался в клеющий состав - почил в бозе).

У пресмыкающихся тоже самое, уж поверьте.
Я чуть ли не с детства мог, имея в руках одну или несколько самок змей, заставить множество самцов сползтись к нужному мне месту (особенно хорошо получается это с семейства ужеобразных).
А вот наоборот, чтобы самку змеи завлечь запахом самца - у меня не получалось никогда, да наверное и не получится.

Если брать парнокопытных, то и там всё примерно так же, естественно со своими многочисленными нюансами.
Давайте, чисто для примера, возьму кабанов.
Вы, как грамотный охотник с солидным стажем, многократно встречались с таким явлением, как поздние выводки (полосатики под самую зиму).
Почему так происходит?
На мой взгляд, в этом часто "виновата" старшая, явно доминирующая самка. Если она водит в своём гурте штук четыре-пять-шесть-семь товарок, то нередко спаривается из всего этого женского коллектива лишь она одна - остальные только присутствуют, и в процессе участия не принимают.
У секачей тоже происходит нечто подобное, но выражено это не так явно.
Учёные мужи называют это "психологической кастрацией". Хотя, безусловно, это никакая не эзотерика, а явление, имеющее свой четкий и однозначный химизм.
Альфа-мамка выделяет соответствующий детеррент, и все остальные самки, живущие в одном с ней табуне, становятся лишь сторонними наблюдателями.
А когда доминирующая самка по какой-то причине надолго покинет стадо, или отойдёт в мир иной - тогда ничто уже не будет ингибировать фертильность свинячьего стада, и ничто не будет тормозить овуляцию у взрослых свинок.
Обычно это происходит по весне, когда свинья-пионервожатая удаляется на несколько недель на лупку. Тут глядишь, кто-то из временно осиротевших дочерей и завеселится не вовремя.
А кабанчики уже, тут как тут - им долго разогреваться не надо. Лишь только стоит кому-нибудь из них уловить нужный запах - реакция будет быстрой и однозначной; хотя до календарного гона ещё полгода. И как результат - рождение обречённых полосатиков в неурочную пору.
У кабанов вначале запаховый сигнал даёт самка, и лишь затем самцы начинают развешивать по кустам свою пенку (недели за полторы-две до часа Х). В это время у них начинают с удвоенной или утроенной силой функционировать железы как внешней, так и внутренней секреций - и появляется тот самый, характерный запах - кнурятиной начинает вонять.
C-volkodav
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 12:41

Сообщение C-volkodav » .

В далёких 80-х запоем читал труд немецкого биолога Хайнц Майнхардт "Моя жизнь среди кабанов". - Книги по охоте .... Он описывает поздние опросы как болезнь или отделение раненой самки от гурта.
Доминирование самок у волков,гиен это не показатель для олений о козлоты. Вы правы что самец не при каких условиях не сделает садку пока не допустит его самка. Если началась течка- овуляция тут и прёт лубовь. А вот приход в охоту самок ИМХО и вызывают феромоны самца. У коров и лошадей нет сезонности,там и бугаи и жеребцы не такие вонючие. Тут только самка подошедшая по физиологии в охоту допускает кавалера.
Посмотрев этот фильм убедился с каким упоением лосиха выволяется в гонной ямке. И после этого происходит овуляция.
nikoldyhkin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 15:58

Сообщение nikoldyhkin » .

Изначально написано Zmeelov:

Я уже всё - можно сказать отстрелялся.
Вернулся только что домой.

Ну тогда с возвращением!
Ждём нового отчёта! :)
Роясь в инете на тему феромонов, приходилось просматривать массу попутной информации. Было упоминание о том , что присутствие самца у свиней приводило самок в охоту на две недели раньше ( если не ошибаюсь). Но это домашние свиньи и условия тепличные и самки загуляли бы сами, но, немного позже. То есть присутствие самца ускоряет процесс и только.
К сожалению подробно не читал так как искал другое, поэтому и выводы могут быть ошибочными к тому же не биолог и не зоотехник. Так что если не прав - то извиняйте. :)
Из личных наблюдений касаемо лосей, года два, недалеко от деревни держалась лосиха с потомством. Площадь на которой она паслась, была примерно понятна (где сам видел, где следы, где другие видели) Заломов было больше на этой территории и гоныых ям нашёл несколько. В прошлом году, лосихи не видел и не слышал, что кто то видел её в этом месте, свежих заломов было гораздо меньше, гонных ям не нашёл, заломы были на большей площади и попадались намного реже. Полянок где был "забодан" почти каждый куст, как раньше, не было. Место гона сместилось за вырубку. Лосиха ушла и быки (видел двух) ушли. Мнение складывается такое - бык ходит за коровой и ищет её, ИМХО, а спусковым механизмом, думается является комплекс факторов, в том числе и присутствие быка на данной территории. Вопрос подняли интересный!
редкий фрукт
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 08:23

Сообщение редкий фрукт » .

А вот приход в охоту самок ИМХО и вызывают феромоны самца.
Не согласен.
В частных подворьях люди держат и коров и свиней и в охоту они приходят как только освободятся от бремени плода . И безо всяких феромонов самцов у них как у женщин периодически начинается течка.
У домашних собак та же история периодически суки приходят в охоту.
А вот у диких животных иначе,считаю что прав Змеелов, комплекс природных факторов жара-похолодание, дожди-засуха, наверно и лесные пожары(тут уж самому надо спасаться) сдвигают сроки гона.
Ответить

Вернуться в «Охота глазами участника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей