Нападение группы отморозков на отца. Нужен совет

Goddog
Поручик
Поручик
Сообщения: 5984
Зарегистрирован: 30 май 2015, 11:34

Сообщение Goddog » .

Изначально написано bik123:
что касается дела то пусть не рассказывает сказки что дедуся на ровном месте давили машиной.Само собой свинорез дед задействовал в первом эпизоде,потом начал отступать и его догнали на машине.

Надо же, какие подробности! Вы там были лично? На вас снизошло ясновидение? Вы просто любите пиздануть херню?
jacker2000
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 14:55

Сообщение jacker2000 » .

Зачотно у нас в Ижовске)
bik123
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 10:57

Сообщение bik123 » .

здравый смысл.Мужики подошли к нему с предъявой,он их послал,те не стерпели,пара ударов,применён нож.Дед сбегает.Мужики его догоняют и давят ножевика на авто.В этом хоть какой смысл.А то поругались,разошлись,дед наловил рыбы,а потом они решили его задавить без причины.
коралл
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:22

Сообщение коралл » .

Изначально написано Dodmax:

Интересная логика. А у них типа свидетели есть?

А у них стая товарищей не объединённых родством, читай - свидетелей.
И ходить по одиночке без нужды по закоулкам они не будут. Шанса для мести они не дадут а вот психологические атаки группой вполне возможны.
Yaken
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 18:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение Yaken » .

Я тут к утру вот чего еще надумал.
Вся эта лабуда с наймом хорошего адвоката имеет смысл только тогда, на мой взгляд, когда вы готовы идти до конца, отстаивая свою невиновность. Когда готовы дойти хоть до Президиума Верховного Суда (5-я судебная инстанция).
При том, что даже там нет гарантий успешного разрешения дела. Защита в уголовном суде - это не покупка телевизора. Гарантий тут не дают.
Если же упорно рубиться за правду желания нет, то имеет смысл рассмотреть альтернативную стратегию:
Вину признавать, во всем раскаиваться, посыпать голову пеплом, принести в суд кучу справок о плачевном состоянии здоровья, в т.ч. вселдствие избиения, а также о маленьком размере пенсии (большая пенсия бывает далеко не у всех).
При таком раскладе серьезного наказания, скорее всего, удастся избежать без всяких глупых трат на платного адвоката. Сойдет и так называемый государственный.
Конечно, с таким подходом отцу, весьма вероятно, будет предъявлен иск о компенсации морального вреда за нанесение телесных повреждений N-ной степени тяжести.
Но тут можно сделать финт ушами. Если удастся возбудить дело против "хулигана", это станет козырем в переговорах с ним. Можно будет и об обоюдном примирении поговорить, и о том, что моральный вред отцу не предъявят, и он, в свою очередь, не будет.
А может быть, наоборот, отцу будет выгоднее предъявить моральный вред, если он пострадал сильнее. Так что вот. Так вот на будущее тяжело советовать.
Надо будет решать на месте. В принципе, вот этот вариант, который я описал сейчас, реально провернуть и при посредничестве "государственного" адвоката. Ну, можно частично привлечь адвоката платного. Скажем, сходив на консультацию разок-другой. Ну, если будет очень надо, можно будет его и нанять, конечно. Для участия в переговорах о взаимовыгодном примирении.
Как-то так.
коралл
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2627
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:22

Сообщение коралл » .

Изначально написано Yaken:
Не кипишуйте. Вас тут настращали некотрые...
И много насоветовали - кое-что и по делу, а кое с чем не соглашусь никак. Вообще чтобы грамотно советовать, надо четко знать, в каком состоянии дело. Из ваших сообщений не вполне понятно.
Первое, что интересно:
1) окончены ли проверки сообщения о преступлении по фактам ранения "хулигана" и получения отцом травм?
Исходя из ответа на этот вопрос решается все остальное.
2) Если по заявлению отца будет отказ в возбуждении дела, этот отказ надо обжаловать в прокуратуру и параллельно в суд (при наличии оснований для обжалования). Задача вообще-то не сложная, но для пенсионера далекого от юриспруденции - непростая. Впрочем, абы какую жалобу составить и направить ее в прокуратуру через интернет (так можно) реально может каждый.
3) Если по заявлению "хулигана" вынесено постановление о возбуждении дела против отца - обжаловать его таким же образом. Правда за эффективность такого обжалования не поручусь, но под лежачий камень вода не течет.
4) Про адвоката - тут все непросто. Адвокат - это как платный врач. Может вылечить хорошо, а может слупить кучу бабла не пойми за что. Вообще ни за что. А бывают и неплохие адвокаты по назначению. Это лотерея.
Просто надо с начала поговорить с адвокатом. И спросить: что тут конкретно можно сделать и на каком основании адвокат считает, что это даст определенные результаты.
Если получаете вменяемый ответ - либо работаете с этим адвокатом, либо ищете того, кто предложит лучшее решение.
А вот если адвокат начинает вешать вам лапшу на уши, или выпучив глаза уверяет, что он дико опытный и всех порвет, т.к. ваш папа вообще Дартаньян - бегите от такого адвоката. Нет конкретики - не будет результата.
Нормальный адвокат не боится раскрыть свои профессиональные секреты. Потому что вы без юридического образования едва ли сможете эти секреты самостоятельно применить. Так что ориентируйтесь на то, что конкретно и по существу адвокат предложит.
Устроит предложение - берите. Нет - ищете другого адвоката. Иногда это довольно непросто.
А вообще вам тут правильно писали - подельники "хулигана" легко превращаются в свидетелей. А вот у отца какие подтверждения, что на него напали? Даже при наличии травм у отца это еще не значит, что ему угрожала прямая опасность перед тем, как он порезал противника. Вот где собака зарыта. Это - главное.
СКазать что-то больше, не видя документов и без ответов на заданные мною вопросы - достаточно трудно. Все, что я ниже напишу - это как прогноз синоптиков на месяц вперед. Имеет вероятностный характер.
Можно и правда рекомендовать отказ от показаний, если дело в отношении отца будет возбуждено. Потому что по окончании расследования он сможет ознакомиться с материалами ВСЕГО дела и дать наиболее выгодные для себя показания. Те "показания", которые он уже якобы дал - это возможно не показания, а объяснения (см. ст. 144 УПК). Они как правило не принимаются в суде в качестве доказательств.
А вот по делу о причинении травм отцу показания давать подробно и с удовольствием. Но я бы рекомендовал в показаниях стараться избежать упоминания того, как тыкал оппонента ножом. Чтобы иметь большую свободу для дачи показаний по другому, первому делу. Впрочем, правда и то, что далекому от юриспруденции человеку может быть непросто так вот аккуратненько давать показания.
Так же обращаю ваше внимание на тот факт, что государство возвращает деньги, потраченные на адвоката лишь тогда, когда по результатам рассмотрения дела (т.е. ПОСЛЕ того, как в отношении человека возбудили дело) человека признали невиновным (неважно, в суде или в ходе расследования).
Иначе деньги не вернут.
Ну, вроде все сказал. Жду ответов на мои вопросы (см. начало сообщения). Может, еще чего хорошего подскажу.

СПАСИБО!
Yaken
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 18:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение Yaken » .

Не кипишуйте. Вас тут настращали некотрые...
И много насоветовали - кое-что и по делу, а кое с чем не соглашусь никак. Вообще чтобы грамотно советовать, надо четко знать, в каком состоянии дело. Из ваших сообщений не вполне понятно.
Первое, что интересно:
1) окончены ли проверки сообщения о преступлении по фактам ранения "хулигана" и получения отцом травм?
Исходя из ответа на этот вопрос решается все остальное.
2) Если по заявлению отца будет отказ в возбуждении дела, этот отказ надо обжаловать в прокуратуру и параллельно в суд (при наличии оснований для обжалования). Задача вообще-то не сложная, но для пенсионера далекого от юриспруденции - непростая. Впрочем, абы какую жалобу составить и направить ее в прокуратуру через интернет (так можно) реально может каждый.
3) Если по заявлению "хулигана" вынесено постановление о возбуждении дела против отца - обжаловать его таким же образом. Правда за эффективность такого обжалования не поручусь, но под лежачий камень вода не течет.
4) Про адвоката - тут все непросто. Адвокат - это как платный врач. Может вылечить хорошо, а может слупить кучу бабла не пойми за что. Вообще ни за что. А бывают и неплохие адвокаты по назначению. Это лотерея.
Просто надо с начала поговорить с адвокатом. И спросить: что тут конкретно можно сделать и на каком основании адвокат считает, что это даст определенные результаты.
Если получаете вменяемый ответ - либо работаете с этим адвокатом, либо ищете того, кто предложит лучшее решение.
А вот если адвокат начинает вешать вам лапшу на уши, или выпучив глаза уверяет, что он дико опытный и всех порвет, т.к. ваш папа вообще Дартаньян - бегите от такого адвоката. Нет конкретики - не будет результата.
Нормальный адвокат не боится раскрыть свои профессиональные секреты. Потому что вы без юридического образования едва ли сможете эти секреты самостоятельно применить. Так что ориентируйтесь на то, что конкретно и по существу адвокат предложит.
Устроит предложение - берите. Нет - ищете другого адвоката. Иногда это довольно непросто.
А вообще вам тут правильно писали - подельники "хулигана" легко превращаются в свидетелей. А вот у отца какие подтверждения, что на него напали? Даже при наличии травм у отца это еще не значит, что ему угрожала прямая опасность перед тем, как он порезал противника. Вот где собака зарыта. Это - главное.
СКазать что-то больше, не видя документов и без ответов на заданные мною вопросы - достаточно трудно. Все, что я ниже напишу - это как прогноз синоптиков на месяц вперед. Имеет вероятностный характер.
Можно и правда рекомендовать отказ от показаний, если дело в отношении отца будет возбуждено. Потому что по окончании расследования он сможет ознакомиться с материалами ВСЕГО дела и дать наиболее выгодные для себя показания. Те "показания", которые он уже якобы дал - это возможно не показания, а объяснения (см. ст. 144 УПК). Они как правило не принимаются в суде в качестве доказательств.
А вот по делу о причинении травм отцу показания давать подробно и с удовольствием. Но я бы рекомендовал в показаниях стараться избежать упоминания того, как тыкал оппонента ножом. Чтобы иметь большую свободу для дачи показаний по другому, первому делу. Впрочем, правда и то, что далекому от юриспруденции человеку может быть непросто так вот аккуратненько давать показания.
Так же обращаю ваше внимание на тот факт, что государство возвращает деньги, потраченные на адвоката лишь тогда, когда по результатам рассмотрения дела (т.е. ПОСЛЕ того, как в отношении человека возбудили дело) человека признали невиновным (неважно, в суде или в ходе расследования).
Иначе деньги не вернут.
Ну, вроде все сказал. Жду ответов на мои вопросы (см. начало сообщения). Может, еще чего хорошего подскажу.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

В 70 лет однозначно бояться что " посодют" нет никакого резона. Пару лет назад моего двоюродного брата на даче застрелил с ружья 70 ти летний полусумашедший дедок-его сосед... НЕ ПОСАДИЛИ.. Возраст! :(
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

В России существует судебная практика по которой после 67 -70лет подсудимому реальный срок НЕ ГРОЗИТ.(если он не серийный маньяк-педофил-расчленитель молодых девушек и людоед в одном лице).
Миномётчик
Капитан
Капитан
Сообщения: 11125
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » .

Изначально написано staket:
... Как лучше поступить в таком случае? чтобы батю не привлекли. вопрос два. как наказать упырей? спасибо за ответы по делу.
Месть - блюдо которое подают холодным. (с) Фигуранты известны. Нападения неизвестных, несчастные случаи и возгорания случаются.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Миномётчик писал(а): несчастные случаи и возгорания случаются.
а ваще то с соседями лучше ДРУЖИТЬ! и отец ТСа купив бутылку пива "хранителю пруда" сэкономил бы и нервы и время и спокойно ловил бы свою рыбку дальше вместо того чтоб спать в обнимку с двустволкой и ездить на допросы в полицию.
Миномётчик
Капитан
Капитан
Сообщения: 11125
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » .

Изначально написано кентярик 777:
а ваще то с соседями лучше ДРУЖИТЬ! и отец ТСа купив бутылку пива "хранителю пруда" сэкономил бы и нервы и время и спокойно ловил бы свою рыбку дальше вместо того чтоб спать в обнимку с двустволкой и ездить на допросы в полицию.
Нет смысла дружить. Они не мешают мне я - им, а там, как карта ляжет, а пиво я сам потреблю. :)
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Миномётчик писал(а): пиво я сам потреблю.
хорошо...купить отравленного пива...такой вариант мести пойдет? :)
Миномётчик
Капитан
Капитан
Сообщения: 11125
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » .

Изначально написано кентярик 777:
хорошо...купить отравленного пива...такой вариант мести пойдет? :)
Палево. (с) Вот у нас на даче сторожа сами где-то выпивку раздобыли, приняли и померли с интервалом в пару дней. И никто никого не нашёл. :)
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Миномётчик писал(а): никто никого не нашёл.
и ты вроде как "нипричем".. :) красавчик чо..зачотно сработал! :P
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано кентярик 777:
НЕ ПОСАДИЛИ.. Возраст! :(

Суд был? Виновным признал? Условно дал за убийство?
Непонятно - что значит "не посадили".
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

Изначально написано Миномётчик:
Нападения неизвестных, несчастные случаи и возгорания случаются.

Напасть неизвестные могут и на родителей автора темы. И возгореться у них тоже может.
Это я к тому, что либо решать строго по закону (нанимать дорогого и хорошего ПРОВЕРЕННОГО адвоката, раскручивать дело по полной, писать все разговоры и угрозы), либо съезжать оттуда насовсем, продавать дом, переселять родителей в НЕИЗВЕСТНОЕ место, в другой город - а уж потом и возгорания у тех могут начаться, и хулиганы на них нападут в темноте у пруда.................
Citellus
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 01:12

Сообщение Citellus » .

Следует это как можно быстрее придать огласке. Пикабу, ЯП, журналисты, блогеры... Страна должна знать своих уродов. Возможно митинг собрать. Если уж участковый кореш их и время на простые методы потеряно, то только так теперь.
Mich1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 24 май 2011, 14:20

Сообщение Mich1 » .

Одно ясно. Если его признают виновным, житья ему от гопников соседей не будет. Зачмырят. Или место жительства менять.
1.Адвоката платного надо.
2.Писать везде куда можно. В прокуратуру, СК, ОСБ,в ФСБ на ментов тамошних, гаранту на контроль.
3. Попробовать поднять прессу, общественный резонанс, как в посте выще сказано.
Практика последнего времени показала, что при мощном общественном мнении многое меняется в уголовных процессах.
История о том, как 70- летний гражданин с ножиком напал на автомобиль с компанией молодых людей выглядит нелепо, а именно так и хотят представить дело.
Пасека
Поручик
Поручик
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 23:17

Сообщение Пасека » .

Mich1 писал(а): Одно ясно. Если его признают виновным, житья ему от гопников соседей не будет. Зачмырят. Или место жительства менять.
А мне вот не ясно. Дедуля порезал гопа, ПОРЕЗАЛ! И может повторить. Стало быть тверд и духом и рукой. А гоп - существо трусливое и подлое, может только стаей нападать. Эти слизняки зачмырить могут только дворового пса ибо сами чмыри.
Mich1 писал(а): 1.Адвоката платного надо.
Ога, и чем дороже - тем лучше, да-да. Адвокату конечно.
Mich1 писал(а): 2.Писать везде куда можно.
Пишите, Шура, пишите.
Mich1 писал(а): 3. Попробовать поднять прессу, общественный резонанс
Тогда точно посадят. За нападение на беззащитных гоповских подростков, мирно пивасик пьющих.
Миномётчик
Капитан
Капитан
Сообщения: 11125
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 02:21

Сообщение Миномётчик » .

Изначально написано Пасека:
...Дедуля порезал гопа, ПОРЕЗАЛ!...
Надо было колоть. Пуля дура. Штык молодец! (с) :)
Mich1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 24 май 2011, 14:20

Сообщение Mich1 » .

Пасека писал(а): Пасека
Ничего не делать, ждать куда кривая вывезет. Так ?
---------------
Новости есть какие по ходу дела?
Пасека
Поручик
Поручик
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 23:17

Сообщение Пасека » .

Миномётчик писал(а): Надо было
Всё сделано было правильно - главное выжил в неравной схватке с превосходящим противником. Насчет других советов - тут как повернется, всего учесть не получится. Но шансы выйти с минимальными потерями есть. Раз там дознание уже работает - то главное не допускать ошибок.
staket
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:35

Сообщение staket » .

Пока тишина. Никто никого не вызывает,никто ничего не говорит. о результатах всего этого я сообщу в этой теме. Благодарю всех неравнодушных. Батя бодрячком.(ттт) синяки сошли,кости срастаются.
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40654
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

Они от этого перестанут пить?
После правильной мести - да. Или перестанут колобродить.
Нужен юрист в данной ситуации.
Нужен.
платит за ущерб здоровью
Ага, с доходов. По исполнительному листу.
ответить он не сможет
Взять несколько кавказоидов из отказников по свирепости. И делать ничего не надо.
некоторая растерянность в этой обстановке естественна, тем более с учётом иезуитской сущности "правоохранительных тварей".
Не знаешь как сказать - молчи.
Что тут еще нужно, какие свидетели?
А разве толпа внуков в кустах не сидела, и все не видела? Не вышли потому что... курили к примеру а дедушка не в курсе, расстроится еще.
пусть не рассказывает сказки что дедуся на ровном месте давили машиной
таки ДТП на ровном месте. Пьяные за рулем.
Шанса для мести они не дадут
Это зависит от количества динамита.
с соседями лучше ДРУЖИТЬ!
Пулемет и несомнения в его применении - лучшая основа дружбы с соседями.
либо съезжать оттуда насовсем,
либо полностью изничтожать супостата. Чтобы до писка боялся.
Батя бодрячком.(ттт) синяки сошли,кости срастаются.
И вообще, про сотрясение забыли. Наезд же был авто. Тошнота, потеря сознания, головокружение.... Сразу надо было но и теперь сойдет. С медиком проконсультируйтесь. Это же дополнительное пострадание.

------------------
Lupus lupo homo est
Страшила Мудрый 2
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 17:27

Сообщение Страшила Мудрый 2 » .

"А разве толпа внуков в кустах не сидела, и все не видела? Не вышли потому что... курили к примеру а дедушка не в курсе, расстроится еще."
Дог, вы иногда увлекаетесь! :-)
Какие внуки - кто их видел из соседей, где они были раньше? Раскрутят на суде дедушку за такие фантазии моментально и выведут на чистую воду. А уж внуков, детей неразумных, раскрутят ещё проще. Нет, детей лучше не впутывать.
Дог
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40654
Зарегистрирован: 13 май 2004, 03:41

Сообщение Дог » .

Дети разные бывают. В 14 бывало полки водили, а тут все дети. Конечно готовить надо не просто хорошо а очень хорошо, это верно.
------------------
Lupus lupo homo est
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

staket писал(а): кости срастаются
В качестве офф-топ: говорят, хорошо принимать мумиё, и запивать его обязательно молоком.
Ну и, конечно, минералы/витамины из аптеки: кальций с витамином Д 3.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12439
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Набираете в поисковике 'информационное агентство'.
Пишете на адрес первого из них короткое письмо о ситуации. Можно ссылку на эту тему.
Копируете перед отправкой текст. Отправляете. Вставляете текст еще на 10-20 адресов информагентств.
Не забудьте в письме указать свои контакты.
Yaken
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 18:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение Yaken » .

Изначально написано Mich1:
3. Попробовать поднять прессу, общественный резонанс, как в посте выще сказано.
Практика последнего времени показала, что при мощном общественном мнении многое меняется в уголовных процессах.

Спорно. Насколько я помню, госпоже Лотковой резонанс вообще не помог. Никак. И были люди, которые в отсутствие всякого резонанса добились оправдания.
Впрочем от участия прессы, хуже, может, и не будет.
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя