Даже 9 х 18 с пулей FMJ не останавливает по ногам.

Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Добрый всем день! Видео для людей считающих, что выстрел в ногу из мощного травмата панацея. Предрассутки в сторону, стреляйте только в убойные места.
Смотреть можно с: 6,25.



Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Русский с винтовкой писал(а): Видео для людей считающих, что выстрел в ногу из мощного травмата панацея. Предрассутки в сторону, стреляйте только в убойные места.
КМК слишком общая рекомендация, не учитывающая кучу важных нюансов.
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изначально написано Охотник1975:

КМК слишком общая рекомендация, не учитывающая кучу важных нюансов.

Изложишь все важные нюансы - получиться книга, а НЕ НАДЕЯТЬСЯ на на выстрел в ляшку, хорошая рекомендация для любого владельца ОООП да и кс.
andrei1000
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:14

Сообщение andrei1000 » .

Лучше сразу в жбан.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Мммм а Вы что ожидали?? :P что пуля из ПМ оторвет ногу и отбросит несчастного метра на три :P?
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Мммм а Вы что ожидали?? :P что пуля из ПМ оторвет ногу и отбросит несчастного метра на три :P?

Если вопрос мне, то отвечу: цель темы - информировать о малом останавливающем действии выстрелов в ногу тех кто этого не знал, на примере вышеприведённого видео.
Или вы хотите утверждать, что это общепринятый факт и не нуждается в лишнем упоминании?
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Это общеизвестный факт)))
Отсутствие повреждения ЖВО по умолчанию говорит что любое "останавливающее действие" является не объективным - а чисто психологическим
То есть напрямую зависит лишь от мотивации персонажа. А в случае резинки в ногу не то что поражения ЖВО нет- нет вообще никакого значимого поражения)))
Единственное что объективно производит выстрел в ногу - замедляет бег оппонента :) все!!! Это - единственное объективное действие, на которое можно рассчитывать
Выстрел в ногу и ноги в руки - есть реальный шанс что вас не догонят :P вот ЭТО действительно полезный совет, если оппонент не вооружен чем то стреляющим, в противном случае у вас проблемы
Сарынь
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 23:40

Сообщение Сарынь » .

У нас в институте был профессор, бывший Смершевец. Когда вышла книга Богомолова "В августе 44. Момент истины". Настоятельно рекомендовал ее прочесть, говоря, что вымысла в ней нет. К чему это я пишу, а вот к чему, он говорил, что если хотели взять кого либо живым, то стреляли не просто по ногам, а целились по коленям. От попадания пули в колено, человек как правило теряет сознание. Опасность была не только в том, что раненный в ногу может уйти, а в том, что он может просто застрелиться. Терять было нечего, немцев ждал плен, а своих как предателей расстрел.
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Сарынь:
От попадания пули в колено, человек как правило теряет сознание.

От удара битой по локтю также теряет сознание .
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Это общеизвестный факт)))
Отсутствие повреждения ЖВО по умолчанию говорит что любое "останавливающее действие" является не объективным - а чисто психологическим
То есть напрямую зависит лишь от мотивации персонажа. А в случае резинки в ногу не то что поражения ЖВО нет- нет вообще никакого значимого поражения)))
Единственное что объективно производит выстрел в ногу - замедляет бег оппонента :) все!!! Это - единственное объективное действие, на которое можно рассчитывать
Выстрел в ногу и ноги в руки - есть реальный шанс что вас не догонят :P вот ЭТО действительно полезный совет, если оппонент не вооружен чем то стреляющим, в противном случае у вас проблемы

Спасибо за пояснение. И тем не менее несведующие часто (в сети и не только) рекомендуют стрелять по ногам, как правило имея ввиду не стопу, а бедро.
ЖВО - жизненно важные органы.
И да, по видео - стрелок огреб дубиной как раз по жизненно важному органу. Таксист действовал решительней, быстро сократил дистанцию и оприходовал яроша по месту (как говорят охотники) ещё за кустом. Стрелок тактически проиграл столкновение в самом начале.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Несколько реплик для разъяснения вышесказанного (юридическую сторону не берём во внимание):
1) Стрелять по конечностям для того, что-бы остановить или предотвратить нападение достаточно глупое занятие. И не потому, что конечности не являются ЖВО (как видим у подстреленного были в итоге достаточно серьёзные повреждения и без своевременной помощи он скорее всего бы зажмурился), а потому что попасть из пистолета по конечностям движущего человека очень тяжело, особенно если мало опыта стрельбы, а у 99,99% владельцев пистолетов этого опыта как правило очень мало.
И на дистанции длиннее вытянутой руки попасть по конечностям в состоянии стресса очень тяжело.
2) Попадания по мышцам конечностей, особенно единичные, не дают мгновенного прекращения их (конечностей) функционала, только попадания по суставам.
3) Останавливающая способность любой пули, резиновой или от нормального огнестрела, зависит от многих факторов, от психологического состояния нападающего, его мотивации, степени его алкогольного или наркотического опьянения, места попадании, энергии и формы пули.
Знаю историю, когда один выпивший повздорил с другим, получил пулю 45Руббера в хлебало, после чего удачно отметелил стрелявшего, забрал и выкинул травмат в сугроб.
После чего подстреленный продолжил бухать до утра и только после обеда на следующий день его нашли в травме, куда оно пришло своим ходом, потому как видите ли, отёк начал мешать закусывать огурцом.
По факту, пуля повредила щёку, выбила зубы и застряла в нёбе.
П.С.
Но как известно устав не догма, а руководство к действию.
Поэтому для травмата, особенно зимой, на близких дистанциях, часто надо стремится отработать несколько выстрелов по передней поверхности бедер и коленям, так как даже зимой здесь одежды меньше всего и несколько выстрелов МОГУТ остановить нападающего, но опять же учитывая изложенное выше и конкретную ситуацию.
Это так, из коллективного опыта.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Русский с винтовкой писал(а): Изложишь все важные нюансы - получиться книга, а НЕ НАДЕЯТЬСЯ на на выстрел в ляшку, хорошая рекомендация для любого владельца ОООП да и кс.
Казалось бы, давно уже обсуждено и понятно. Кроме того судить будут точно так же.
Virtue
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 00:42

Сообщение Virtue » .

Сколько случаев описано, когда из травмата в бедренную артерию попадали и человек умирал.
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

Умирал и останавливался это разное.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Так какова вероятность что ваш выстрел по ногам приведет к такому результату?
Перелом бедренной кости или голенной, а также коленного сустава мгновенно вызывает падение, с потерей сознания или без - от психики зависит, но упадет и не сможет двигаться 100%
Но вероятность этого события с ОООП настолько мала что всерьез нет смысла обсуждать
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Михаил HORNET писал(а): Так какова вероятность что ваш выстрел по ногам приведет к такому результату?
Перелом бедренной кости или голенной, а также коленного сустава мгновенно вызывает падение, с потерей сознания или без - от психики зависит, но упадет и не сможет двигаться 100%
Но вероятность этого события с ОООП настолько мала что всерьез нет смысла обсуждать
Миша, ну вот предположим ты схлестнулся с крепким дядей в толстой зимней одежде, он явно физически сильнее тебя и напирает, на средней или дальней дистанции (для мордобоя) если ты решишь извлечь ОООП и стрелять, тебе куда быстрее и удобнее отработать прямо при извлечении ствола? Правильно, по его передней поверхности бёдер и коленям, да, вариант не предел мечтаний.
Но работать в корпус в толстой зимней одежде, шансов ещё меньше.
Работать в бошку и/или шею даже на средней дистанции уже технически сложно, да и велик шанс зажмурить гражданина, а этого не всегда требует ситуация. Опять же смотри пример выше.
Есть пример из той же оперы, когда представитель одной структуры, будучи посланным на повышение квалификации, чегось так сильно затосковал в чужом городе по синей грусти, что им было принято решение немедленно застрелиться.
Табельного при себе не было, начальство не дало в командировку. Но был личный травмат, который и был пущен в дело.
Выстрел себе же в рот, не дал того эффекта, на который рассчитывал товарищ офицер, отчего он загрустил ещё больше.
Но поставленная задача, была всё таки вскорости выполнена путем повешения.
Каковым целеустремлённого мужчину и обнаружил его сосед по гостиничному номеру.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Так какова вероятность что ваш выстрел по ногам приведет к такому результату?
Перелом бедренной кости или голенной, а также коленного сустава мгновенно вызывает падение, с потерей сознания или без - от психики зависит, но упадет и не сможет двигаться 100%
Но вероятность этого события с ОООП настолько мала что всерьез нет смысла обсуждать

В моей жизни был открытый оскольчатый перелом верхней трети бедра и малой берцовой кости с перелётом кувырком через капот машины.Сознание не потерял,руководил своей эвакуацией с места происшествия в больницу. :P :D Встать и ходить, правда , не мог.
ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » .

Изначально написано Охотник1975:

Миша, ну вот предположим ты схлестнулся с крепким дядей в толстой зимней одежде, он явно физически сильнее тебя и напирает, на средней или дальней дистанции (для мордобоя) если ты решишь извлечь ОООП и стрелять, тебе куда быстрее и удобнее отработать прямо при извлечении ствола?

ИМХО(могу быть неправ), при бытовой какой то уличной ссоре вообще стрелять из травмата не нужно. Проще ударить этим травматом как кастетом. Стрелять нужно только тогда, когда речь идёт о спасении жизни, соответственно стрелять сразу в голову. Попасть в голову конечно непросто в этих условиях, для этого нужны регулярные тренировки и большой магазин в травмате.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29517
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

ИИСлава писал(а): при бытовой какой то уличной ссоре вообще стрелять из травмата не нужно
ну, в принципе, я вообще за то, что бы избегать конфликтных ситуаций и разруливать их словами, но речь именно за технический аспект применения ОООП.
ИИСлава писал(а): Проще ударить этим травматом как кастетом.
Ну какой нить Осой или Стражником особо не постучишь...
Я например, люблю ПМ и же с ним, именно за это, потому что с пальцем под спуском, им можно вразумить не стреляя, смотря по обстановке конечно.
Именно под спуском, с пальцем вдоль затвора, как любят спортсмены, сильно не ударишь, ни тычком, ни наотмашь...
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Писал уже как то тут вроде... Мне в 96 году "шестовики"при задержании расттреляли машину а когда мы её бросили и убегали прострелили руку (кисть). На адреналине даже боли не чувствовал -замотал носовым платком на бегу и всех делов. Болела потом когда зашили и дренаж поставили.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

По первому видео водятел с битой четка в челюсть приложил упавшего))) сразу нокаут))) а всё оттого что в 404 хороших ГБ "нема")))биты это моветон на мой взгляд. Если ужь бить монтажка кошернее намного. А биты при хорошем ударе ломаються (деревянные)-алюминивые нормально))) а ваще с битой ездить чистой воды непроффесионализм и пижонство... Хотя404е))чо от них путного ожидать -лохи)
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

И кстати по этому видео применение огнестрела правомерно абсолютно. Его иначе бы забили насмерть. Так что тут разбираться надо кто прав кто не прав.
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано кентярик 777:
А биты при хорошем ударе ломаються (деревянные)-алюминивые нормально)))

Ломаются некачественные деревянные бита, а алюминивые мнутся.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано DP78:

Ломаются некачественные деревянные бита, а алюминивые мнутся.

Поэтому и говорю -монтажка кошернее намного :P
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано кентярик 777:

Поэтому и говорю -монтажка кошернее намного :P

Да, а раньше во второй половине 90х были такие "противоугонки" на руль в виде хромированной арматуры с крюком как ручка на зонтике ,те даже выглядели "эстетично". :P
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано DP78:

Да, а раньше во второй половине 90х были такие "противоугонки" на руль в виде хромированной арматуры с крюком как ручка на зонтике ,те даже выглядели "эстетично". :P

Были. Но они были из сплава сделаны и перепиливались за минуту обычной ножовкой по металлу :P
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано кентярик 777:

Были. Но они были из сплава сделаны и перепиливались за минуту обычной ножовкой по металлу :P

Не знаю ,не пилил и как противоугонку не использовал,а в остальном вещь приятная :P
Coolaz
Капитан
Капитан
Сообщения: 12435
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:38

Сообщение Coolaz » .

кентярик 777 писал(а): Поэтому и говорю -монтажка кошернее намного
Короткое дубъё - самое лучшее. А простачка с битой всегда можно избить на замахе.
DP78
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8890
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 19:26

Сообщение DP78 » .

Изначально написано Coolaz:

Короткое дубъё - самое лучшее. А простачка с битой всегда можно избить на замахе.

Простачка да,в противном случае замаха не будет и бить будут необязательно сразу в голову .
Virtue
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 29 сен 2007, 00:42

Сообщение Virtue » .

Нах травмат? Купите кастет, даже легкий удар очень болезненый.
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя