Даже 9 х 18 с пулей FMJ не останавливает по ногам.

KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

Изначально написано кентярик 777:
Вроде как было где то эксперементально доказанно что 9*18 и 9*19 по ОД примерно равны на самооборонных дистанциях. Причем у 9*18 фактический калибр несколько больше чем у 9*19.(на 0,2 мм пуля больше в диаметре)

Где и кем доказано? :) "Где-то" - это, согласитесь, не аргумент.
А пока вот вам две ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BC_%D0%9F%D0%9C
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D1%83%D0%BC

Также, по каждой из ссылок упомянута номенклатура различных патронов, которые не слабо отличаются друг от друга.
Wladim753
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 08:57

Сообщение Wladim753 » .

Так и про Змея Горыныча много чего написано.
Я привел вам пример когда петух жил 2 года без головы..и ничего. :P
Ну и про него сразу сказано что это сказочный персонаж.
bik123
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 10:57

Сообщение bik123 » .

ага,если противник не видит оружия у вас в руках то он наглеет и прёт вперёд и ситуация становится опасной для жизни,после чего смотри предыдущий пост
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Видео для всех сомневающихся в ОДП 9х18
https://www.youtube.com/watch?v=A0Z4Aufl5fg
https://www.youtube.com/watch?v=b8e26DWmAU4
Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Мне в свое время "свезло" поймать 9*18 в ногу, внутренняя сторона бедра. Были у нас в городе такие "славные" времена когда каждый чертила со стволом на кармане ходил. Так вот, при попадании чувство было такое, как будто ногу переехал самосвал. Я лег на асфальт и мысленно уже попрощался с жизнью, пытался даже какие-то молитвы вспомнить. Приготовился уже к тому что гаденыш меня дострелит. Хорошо что еще народ на улице был, подняли крик и спугнули чертилу.
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

COLT-45 писал(а): Видео для всех сомневающихся в ОДП 9х18
Это - не статистика. Пару случаев (или больше) ОДП можно найти и при применении мелкашки.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Это - не статистика. Пару случаев (или больше) ОДП можно найти и при применении мелкашки
А сколько тогда статистика? 100, 200? Доступа к статистике мвд у меня нет, к сожалению. Знаю только пару случаев со слов знакомых ментов. И пяток видео с ютюба.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

В целом, по имеющейся скудной но, тем не менее, статистике, 9х18 останавливает нападение в 70-75% случаев.
Имеется в виду попадание в торс, не в конечности.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если бы вы работали в какой-то силовой структуре, и вам бы постоянно приходилось сталкиваться с вооруженными преступниками (или же - постоянно был бы такой риск), и преступники вполне могли бы быть вооружены всем, чем угодно (из КС), и по статистике в ваших "широтах", не особо боялись бы наказаний и часто пускали оружие в ход против правоохранителей, и у вас бы был выбор КС - вы бы выбрали себе в качестве личного оружия именно ПМ (либо что-то ещё из КС - под 9х18)?
Для таких задач я бы выбрал АПС.
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

COLT-45 писал(а): А сколько тогда статистика? 100, 200? Доступа к статистике мвд у меня нет, к сожалению. Знаю только пару случаев со слов знакомых ментов. И пяток видео с ютюба.
https://ru.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8F%D0%BC%D0%B8
COLT-45 писал(а): В целом, по имеющейся скудной но, тем не менее, статистике, 9х18 останавливает нападение в 70-75% случаев.
9х18 - херня полная. Абсолютное гуано.
Но только в сравнении ПМ с оружием одной с ним "весовой категории", а не с травматами, конечно же.
Т.е. если вы скажите, что "на безрыбье и рак - щука", то я с вами полностью соглашусь.

Вообще, по-моему, мы с вами говорим о разных вещах. Вы говорите о противостоянии человека, вооруженного ПМ, безоружному человеку. А я - о противостоянии двух вооруженных людей. Разница - огромная, не правда ли?
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если бы вы работали в какой-то силовой структуре, и вам бы постоянно приходилось сталкиваться с вооруженными преступниками (или же - постоянно был бы такой риск), и преступники вполне могли бы быть вооружены всем, чем угодно (из КС), и по статистике в ваших "широтах", не особо боялись бы наказаний и часто пускали оружие в ход против правоохранителей, и у вас бы был выбор КС - вы бы выбрали себе в качестве личного оружия именно ПМ (либо что-то ещё из КС - под 9х18)?
Либо, аналогичный вопрос, но только о личном гражданском оружии, при наличии в законодательстве страны широкой возможности иметь и носить КС. Т.е., у любого встречного может быть КС (и далеко не обязательно под 9х18), и любой встречный может, потенциально, угандошить.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

KR123 писал(а): Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если бы вы работали в какой-то силовой структуре, и вам бы постоянно приходилось сталкиваться с вооруженными преступниками (или же - постоянно был бы такой риск), и преступники вполне могли бы быть вооружены всем, чем угодно (из КС), и по статистике в ваших "широтах", не особо боялись бы наказаний и часто пускали оружие в ход против правоохранителей, и у вас бы был выбор КС - вы бы выбрали себе в качестве личного оружия именно ПМ (либ
исход "противостояния"больше всего зависит ОТ НАВЫКОВ СТРЕЛКА и СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ а не от калибра или марки КС.
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

кентярик 777 писал(а): исход "противостояния"больше всего зависит ОТ НАВЫКОВ СТРЕЛКА и СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ а не от калибра или марки КС
А с этим кто-то спорит или заявляет обратное?
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

COLT-45 писал(а): Для таких задач я бы выбрал АПС.
Поскольку это всего лишь фантазии и теоретизирование, скажу, что я бы выбрал рогатку. Толстенную и тяжелую, из полена.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано KR123:

А с этим кто-то спорит или заявляет обратное?

в "короткоствольном" постоянно подобное заявляеться... почитайте хотя бы посты болгарского "братушки" Белия-тот вообще считает что любой калибр менее 10ауто недостаточен для самообороны.. :) видимо в болгарии очень страшная и опасная жизнь! :P
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

кентярик 777 писал(а): в "короткоствольном" постоянно подобное заявляеться... почитайте хотя бы посты болгарского "братушки" Белия-тот вообще считает что любой калибр менее 10ауто недостаточен для самообороны.. видимо в болгарии очень страшная и опасная жизнь!
Смысл тратить своё время на изучение фантазий теоретиков? Да, они могут купить какие-то железяки, хранить их, носить, стрелять в тире, но у них нет опыта практического применения своего оружия.
А 10 mm Auto - это не калибр, а патрон. В калибре 10 мм есть и другие патроны.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

9х18 - херня полная. Абсолютное гуано.
"Какие ваши доказательства?" (ц)
Уже более 50 лет активно применяется на всем постсоветском пространстве, жалоб на низкое или недостаточное ОДП 9х18 со стороны пользователей мне встречать не приходилось. Толстый, тяжелый - это да.
Вот на ПСМ жалобы в этом плане были, он появился на 25 позже ПМ, и уже ушел со служебной сцены (кроме отдельных ведомств, где умеют обращаться с оружием).
Также не было жалоб на ТТ, Наган. По отзывам практиков разницы принципиальной между ними и парабеллумом в действии по цели не было - обычно всем хватало одной пули (в корпус с близкой дистанции).
Классики вообще считали достаточным .32АСР (7,65х17), и недостаточным .25АСР.
Толик Мурманск
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 29 май 2018, 18:30

Сообщение Толик Мурманск » .

жалоб на низкое или недостаточное ОДП 9х18 со стороны пользователей мне встречать не приходилось
Раненый бизнесмен обезоружил киллера
Глава транспортной компании "Вест Лайн" Сергей Лисин получил тяжелое огнестрельное ранение в грудь. Возле дома 20 по улице Маршала Захарова киллер выстрелил в него из пистолета Макарова. С проникающим ранением левой части груди пострадавший был срочно доставлен в НИИ Склифосовского, - сообщили в правоохранительных органах. - Очевидно, киллер целился в сердце. В больнице мужчину прооперировали. Что стало причиной ночного обстрела, еще предстоит выяснить следователям. Не исключено, что покушение связано с профессиональной деятельностью 46-летнего бизнесмена.
Лисин рассказал приехавшим на вызов оперативникам, что сумел отобрать оружие у киллера и сорвать с него маску. Но преступнику удалось скрыться с места преступления.
http://www.automan.kz/401966-r...il-killera.html
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Изначально написано Толик Мурманск:
http://www.automan.kz/401966-r...il-killera.html

А чо ещё пару-тройку раз киллеру религия выстрелить не позволила?
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

KR123 писал(а): Достаточно пневматики.
Там случайное попадание причем точно в сердце.. Не показатель..
KR123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 03:59

Сообщение KR123 » .

smith_SVP писал(а): Классики вообще считали достаточным .32АСР (7,65х17)
Да зачем? Чрезмерно и излишне. Достаточно пневматики.
Заземлил оппонента воздушкой или самооборона с пневматикой
-Протестант-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 14 ноя 2015, 21:20

Сообщение -Протестант- » .

Изначально написано Толик Мурманск:
Раненый бизнесмен обезоружил киллера
Глава транспортной компании "Вест Лайн" Сергей Лисин получил тяжелое огнестрельное ранение в грудь. Возле дома 20 по улице Маршала Захарова киллер выстрелил в него из пистолета Макарова. С проникающим ранением левой части груди пострадавший был срочно доставлен в НИИ Склифосовского, - сообщили в правоохранительных органах. - Очевидно, киллер целился в сердце. В больнице мужчину прооперировали. Что стало причиной ночного обстрела, еще предстоит выяснить следователям. Не исключено, что покушение связано с профессиональной деятельностью 46-летнего бизнесмена.
Лисин рассказал приехавшим на вызов оперативникам, что сумел отобрать оружие у киллера и сорвать с него маску. Но преступнику удалось скрыться с места преступления.

В грудь ранение конечно опасно и летально, но не всегда эффективно в плане выведения из строя. Где-то читал статью на эту тему, так вот писали что лучше всего останавливает попадание в живот на уровне пупка. Объясняется это тем, что происходит рефлекторный спазм брюшного пресса и человека сгибает пополам, независимо от его воли.
Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

Изначально написано Русский с винтовкой:
Добрый всем день! Видео для людей считающих, что выстрел в ногу из мощного травмата панацея. Предрассутки в сторону, стреляйте только в убойные места.
Смотреть можно с: 6,25.






Немного странно. Врач в интервью говорит что был огнестрельный перелом берцовой кости и ранение нервно-сосудистого пучка бедра. Это означает дичайшую боль и кровотечение как из рваного шланга. Никакие размахивания битой в таком состоянии невозможны, он бы моментально свалился и скорчился от боли.
У меня у самого в юные годы был перелом голени, на%бнулся как-то с велосипеда. Так вот, боль была такой силы, что я даже пошевельнуться не мог. Но это был простой закрытый перелом, а тут - огнестрельный перелом, то есть по сути, раздробление кости на осколки. Как с этим можно стоять на ногах, да еще и битой размахивать, я не представляю.
Либо таксист находился под воздействием какой-то сильной наркоты, либо доктор в интервью что-то напутал, мягко говоря.
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Все видели видео в начале темы, в котором сдвоенное попадание в ногу из ПМ не возымело сколько ни будь существенного останавливающего действия и стрелок был вырублен битой. Однако небезызвестный участник форума, "корифей" Deni, как многие считают, всем рекомендует обороняться стрельбой травматической дореформой именно по ногам. Естественно я считаю его формулу ошибочной, но працитирую:
Записывайте.
Если вам так страшно жить, живете в гетто, боитесь каждого шороха и ищите на жопу приключений, то:
- Носим многозарядный топовый РС в кобуре на теле с дореформенными патронами и ГБ где-нибудь в кармане.
При этом ГБ применяется в варианте, когда его заранее достать можно. Если у вас уже нет времени на извлечение оружия, значит надо его извлекать
- Постоянно тренируемся в тире по любому виду практической стрельбы из своего РС, а лучше КС по типу своего РС, ибо КС сразу будет устранять ваши стрелковые ошибки, которым потворствует и допускает РС.
Вот и все.
Ну и почему дореформа - а потому что ее дурь позволяет эффективно стрелять по опорно-двигательному аппарату. И если уже попадание в ноги - не поможет, то перевести огонь в пах или в голову для подготовленного стрелка не сложная задача.
А, еще: ТРЕЗВЫМ БЫТЬ!
Перевести огонь в голову и пах, в выше представленном видео мало бы кто смог, думаю со стрельбы в "кумпол" и стоит начинать. В противовес Дени цитирую еще одного благоразумного человека Михаил Hornet:

Это общеизвестный факт)))
Отсутствие повреждения ЖВО по умолчанию говорит что любое "останавливающее действие" является не объективным - а чисто психологическим
То есть напрямую зависит лишь от мотивации персонажа. А в случае резинки в ногу не то что поражения ЖВО нет- нет вообще никакого значимого поражения)))
Единственное что объективно производит выстрел в ногу - замедляет бег оппонента все!!! Это - единственное объективное действие, на которое можно рассчитывать
Выстрел в ногу и ноги в руки - есть реальный шанс что вас не догонят вот ЭТО действительно полезный совет, если оппонент не вооружен чем то стреляющим, в противном случае у вас проблемы.
Ну и для закрепления темы заокеанский опыт: Боб Пилгрим. (33 выигранных перестрелки, поправте если, что).

Последние три человека, в которых я стрелял, были все застрелены выстрелами в голову. Я понял из опыта своих предыдущих перестрелок, что стрельба в жизненные области тела была проблематична, и я запрограммировал себя подсознательно всегда стрелять в голову. В своих перестрелках, я мог всегда видеть голову более легко чем торс, а выстрел в голову немедленно останавливает нападение. Такой настрой и стрельба спасали жизнь мне и моим ребятам.
Не теште себя иллюзиями, ни каких стрельб по ногам. Травмат оружие последнего шанса и сколь ни будь гарантировано может применяться только молниеносно, только в голову.
ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

Изначально написано Brandmeister:

Немного странно. Врач в интервью говорит что был огнестрельный перелом берцовой кости и ранение нервно-сосудистого пучка бедра. Это означает дичайшую боль и кровотечение как из рваного шланга. Никакие размахивания битой в таком состоянии невозможны, он бы моментально свалился и скорчился от боли.
У меня у самого в юные годы был перелом голени, на%бнулся как-то с велосипеда. Так вот, боль была такой силы, что я даже пошевельнуться не мог. Но это был простой закрытый перелом, а тут - огнестрельный перелом, то есть по сути, раздробление кости на осколки. Как с этим можно стоять на ногах, да еще и битой размахивать, я не представляю.
Либо таксист находился под воздействием какой-то сильной наркоты, либо доктор в интервью что-то напутал, мягко говоря.

Я в том году упал с мотоцикла. Сильно. В том числе: оскольчатый перелом обеих костей левой о предплечья, открытый осколочный перелом обеих костей правого предплечья, раздробленный перелом нижней трети правого бедра, перелом правого надколенника, разрыв менисков правого колена и т.д. Так вот я первые пару минут от шока даже боли не чувствовал, только нарастающий жар в местах повреждений. Аккуратно ворочался, пытаясь найти оптимальное положение тела, командовал окружающим, что бы сняли шлем, расстегнули защиту, оттащили мотоцикл, вызвали скорую, подложили рюкзак под голову, на убрали телефон и позвонили друзьям... А вот минут через 10, когда меня экипаж скорой грузил на носилки - зверем выл от боли.
Думаю без перелома рук, опираясь на одну левую ногу я мог бы орудовать битой даже с раздробленным бедром. Тем более, если бы думал, что от этого зависит моя жизнь. Пол минуты точно, лишь бы прыгать не пришлось. :)
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Изначально написано ПашаАБАКАН:

Так вот я первые пару минут от шока даже боли не чувствовал, только нарастающий жар в местах повреждений. Аккуратно ворочался, пытаясь найти оптимальное положение тела, командовал окружающим, что бы сняли шлем, расстегнули защиту, оттащили мотоцикл, вызвали скорую, подложили рюкзак под голову, на убрали телефон и позвонили друзьям... А вот минут через 10, когда меня экипаж скорой грузил на носилки - зверем выл от боли.
Думаю без перелома рук, опираясь на одну левую ногу я мог бы орудовать битой даже с раздробленным бедром.


+1 подтверждение того, что формула Дени лишь ошибочное предположение, не имеющее прикладных доказательств.

ПашаАБАКАН
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » .

Ну в принципе, с обеими сломанными ногами невозможно нападать. Как и держать биту в сломанной руке.
ploskyi
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 05:01

Сообщение ploskyi » .

Дени, как и все резинострельщики, живёт в своём мире - в сказочном.
Есть тренированные тела, но нет тренированных слизистых.
Именно поэтому химия рулит.
Те, кто покупает резинострел за десятки тысяч рублей (и всерьёз расчитывает на его эффективность) вместо ГБ за 400 рублей, вызывают у меня большие сомнения в адекватности.
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

Ну в принципе, с обеими сломанными ногами невозможно нападать. Как и держать биту в сломанной руке.
Ваш случай интересен лишь тем, что вы оставались в здравом уме, защитный рефлекс не сработал в первые минуты после получения травмы, вы не отключились.

Kostikfraerok
Поручик
Поручик
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 21:52

Сообщение Kostikfraerok » .

Изначально написано ploskyi:
Дени, как и все резинострельщики, живёт в своём мире - в сказочном.
Есть тренированные тела, но нет тренированных слизистых.
Именно поэтому химия рулит.
Те, кто покупает резинострел за десятки тысяч рублей (и всерьёз расчитывает на его эффективность) вместо ГБ за 400 рублей, вызывают у меня большие сомнения в адекватности.

дени идиот, это общепризнанный факт. Резинострел применять только в голову, стрелять в упор и весь магазин, потом выбрасывать пустой и вставлять новый и опять стрелять в голову, когда закончатся патроны - бить рукояткой по голове до потерии сознания. Только так будет эффективен травмат, других вариантов нет.
Русский с винтовкой
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:26

Сообщение Русский с винтовкой » .

дени идиот, это общепризнанный факт.
Он максималист не терпящий альтернативного мнения, особенно если оно правильно. Его формула самообороны обречена на провал в 90% случаев.
Сформулировал он её только по моей просьбе, а так из разрозненных советов, отрывочных постов за 17 лет нихрена не понять - чего такого полезного он изобрёл, кроме знания всяких нормативных актов и под актов.
Из опыта друзей применяющих Удар, да и травмат очень хорошо ясно, что в начальной стадии конфликта поражать нападающих в голову на минимальных дистанциях, не составляет труда. Это ответ братьям вопрошающим о том, что враг вертляв и прыгуч. Соблюдайте эффект неожиданности и победа будет за вами.
Чтобы сокрушить нападающего в голову не нужно 200Дж, хватит и 90 и даже 50Дж. 90 Дж патроны предпочтительней они с меньшей вероятностью нанесут тяжкий вред здоровью.

Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей