Случай самообороны на парковке - превышение?

[Свободный художник]

В Челябинске спор водителей на подземной парковке о том, кому проехать первым, закончился стрельбой. Всё произошедшее зафиксировала камера видеонаблюдения, запись выложили в социальную сеть с просьбой откликнуться очевидцев.
Судя по видео, на парковке едва не столкнулись автомобили Hyundai и BMW. Недовольный пассажир второй иномарки выскочил из салона, бурно выражая своё несогласие с тем, что его не пропустили. Владелец Hyundai сразу последовал его примеру: мужчина вышел с оружием в правой руке, опущенной вниз. Их диалог продлился всего 10 секунд. В порыве гнева пассажир BMW толкнул оппонента, который в ответ на это выстрелил.
По ссылке есть видео.
Оригинал материала: http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/ ... 14560.html

[botanik]

Угрозы жизни суд не найдет, всего лишь толкнули. Вот и впишут превышение.

[Petar Brzica]

люди никак не могут привыкнуть к наличию камер видеонаблюдения..

Угрозы жизни суд не найдет, всего лишь толкнули. Вот и впишут превышение.

отнюдь. "Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, «...» если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы".
Надо было: вызвать 02,03 продемонстрировать на камеру попытку оказания первой помощи, в объяснениях написать: кричал, что сейчас убьет, бросился на меня.. Свалил с места происшествия совершенно напрасно. возможные уголовно-правовые последствия - в зависимости от тяжести вреда, причиненного здоровью

[Seeman]

Судя по видео - превышение. Явной угрозы жизни на съемке не видно. Водитель hyundai вышел из машины уже с пистолетом в руке, оружие было приведено в готовность к выстрелу до выхода из авто (патроном в патроннике, если это не бесствольное или револьвер). Водитель уехал, не оказав первой помощи.

[Wladim753]

74.ru запросил комментарий по данному инциденту в УМВД по Челябинску. В пресс-службе ведомства сообщили, что пока не могут найти заявления о данном инциденте.
Не исключено, что запись может быть вирусной рекламой. На предположение об этом наталкивает и тот факт, что администратор фирмы по организации квестов RedDoor, отказалась комментировать размещенное видео. Алексей Зарубежнов, числящийся директором организации, не стал разговаривать с 74.ru, сославшись на занятость.
Оригинал материала: http://chelyabinsk.74.ru/text/newsline/ ... 14560.html

[bcc1357]

Он получается был запарковыным? Тогда выходит что Hyundai начал выезжать не удостоверившись что никто не едет прямо.
Потом вышел сразу с пистолетом.
Скорость с которой он вышел позволяет предположить что пестик был не в кобуре/чехле. (Ну или он каждый день надрачивал рутину по доставанию пестика и постановке на боевой взвод.)
Вышел сразу с пистолетом. Уже готовым к стрельбе, т.к. никаких манипуляций вне машины с оружием он уже не проводил.

При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.
Вот представьте вы едите по прямой. Вам пытаются отсечь дорогу. Вы выходите, и оттуда выходит человек с пистолетом.

И уже тогда попытка его толкнуть/схватить/итд -- это и есть ваша оборона.

На месте БМВшника, я бы еще денег занес и операм/следакам, чтобы быстро нашли. И прокурорским, чтобы со всем рвением требовали от суда двойной кастрации, и судье, чтобы было не условное а реальный срок по максимуму. Да и потом бы забашлял бы на зону чтобы его там башкой в очко мокали каждое утро.
Рембо х*ев.
Из-за таких пид*расов потом всем нормальным людям гайки закручивают.

[Zloy86]

Личное мнение - это постановка. Вспышка от выстрела похожа на сигнальный пистолет или СХП. Попадался мне в руки сигнальник турецкий на строительных патронах - один в один факел из ствола. Пострадавший падает как будто его кувалдой ударили, все же ОООП у нас такое дает редко с одного попадания. Хотя конечно не исключаю, что ошибаюсь.

[Wladim753]

Такими постановами полон инет..
И если бы так человека вырубило бы, то он пошел бы в больничку с проникающим , там дохтор его бы полечил и сообщил в органы по факту обращения...
Органы бы возбудились и нашли проказника..
А еще все должны помнить постанову из Челябинска когда группа переодетых в звериные костюмы якобы пиздила водил..

[Темнослав]

Вышел сразу с пистолетом. Уже готовым к стрельбе, т.к. никаких манипуляций вне машины с оружием он уже не проводил.

При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.

Ну, кто там прав, а кто нет я хз. Тем более мне с телефона даже видео не посмотреть. Но оружие самообороны должно быть всегда готово к его моментальному применению. Иначе нах оно нужно? То что у чувака пушка была полностью готова к стрельбе говорит всего лишь о том что он её с собой не просто для понтов таскал, а был готов применить. А прав он был или нет - должны разобраться соответствующие органы. А как они разбираются в этом это уже другой вопрос.

[Mich1]

При таком раскладе, это не превышение Хюндайщика. Это нападение. А оборона была у пассажира BMW.

Полностью согласен

[bcc1357]

Изначально написано Темнослав:
Иначе нах оно нужно?

Оно нужно для обороны. А когда выходишь из машины уже с пистолетом в руке и пистолет полностью готов к стрельбе -- это не оборона. Самое меньшее, это попытка запугать другого человека видом оружия. А это уже по сути нападение.
Вот что он думал произойдет? Он выйдет с пистолетом, и его оппонент сразу испугается и даст ему дорогу? И как это не нападение с целью заставить другого человека сделать что-то против его воли?
Если боишься что нападут, то зачем выходить из машины. А если вышел, да и еще навстречу идущему/бегущему тебе оппоненту, да и еще с пистолетом в руке -- то это ну никак не оборона.

[kot-7008]

Вот что он думал произойдет? Он выйдет с пистолетом, и его оппонент сразу испугается и даст ему дорогу? И как это не нападение с целью заставить другого человека сделать что-то против его воли?

Первым вышел чел на бэхе явно преисполненный возмущением. И полез доказывать свою правоту, похоже, не очень вежливо. Почему бы второму не выйти и не показать, что к нему не стоит предъяв кидать? Кроме того, этот в кепке стал на него с руками кидаться. Еще не слышно, что он говорил. Считаю, что получил справедливо. Самооборона в чистом виде, может быть - превышение. Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?

[js]

Игра была равна.

[bcc1357]

Изначально написано kot-7008:

Первым вышел чел на бэхе явно преисполненный возмущением. И полез доказывать свою правоту, похоже, не очень вежливо.

Правильно. Так и было. И он неправ.
И что?

Изначально написано kot-7008:
Почему бы второму не выйти и...

...и вот на этом моменте оборона заканчивается. И начинается нападение. С оружием.

Изначально написано kot-7008:
Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?

Если бы бмвшник подошел к машине и начал бы угрожать, а хюндаист при этом не вылазил бы, тогда я был бы даже за то чтобы хюндаист ему бы картечью влепил. Прям через окно. Я абсолютно согласен с тем что не надо демонстрировать агрессию, и считаю что было бы здорово разрешить ношение КС. Именно для того чтобы "понимали" что прилетит ответка. Не резиновая, а свинцовая. И законы и правоприменительная практика нужна такая которая это позволяют.

Но тут, один условно-агрессивно настроенный вылезает, без оружия. А ему навстречу вылезает другой пассивно-агрессивно настроенный, но с оружием.
Это уже не оборона. Это называется "в связи с внезапно возникшей личной неприязнью..."
По хорошему, хюндаисту надо было просто сдать назад. Потому как бмв ехала по прямой. Не тупить. Не тормозить. Не вылезать из машины, а сдать назад.
И вот если бы бмвшник все-равно подошел бы к машине, начал бы угрожать, бить по машине, пытаться открыть дверь (как это часто бывает на всяких таких видео) -- вот тогда огонь из всех орудий.

Я вот однажды ночью не мог разъехаться с одной машиной во дворе. Я начал сдавать задом. Знаю что там есть высокие бетонные вазоны, но их в зеркала не вижу. Камеры на той машине не было.
Я остановился. Моргаю фарами. Думаю может поймет что свет надо бы приглушить. Чтобы я задом дальше выехать мог. Нет. Не понял. Еще моргаю. Выключаю и включаю свет. Не понимает. Машу, показываю на глаза. Не понимает.
Я выхожу, и двигаюсь к нему. Он открывает дверь и вылазит. Причем расстояние между машинами ну всего метров 5-7. То есть, все заняло долю секунды.
Так вот он вылез, а я говорю "вы выключите свет, а то мне в зеркала ничего не видно". Тут он сразу расслабился, говорит "да, конечно". Я развернулся, сел в машину и выехал задом. Так и разъехались.

А вот вылез бы этот человек в пистолетом в руке, и расстояние уж было бы метра полтора-два, если не меньше. Что мне делать? На колени падать и очко раздвигать?
И шел я к нему довольно быстро и уверенно. Потому как же мне еще идти? Медленно и аккуратно? Может ему показалось что я на него напасть хочу.
Вот я и вот он. И допустим у него в руке пистолет.
Если метров 10 есть, то надо бежать назад. Пох травмат или дробовик. Все другие варианты это глупость.
А если полтора метра или даже меньше, что делать? И у человека пистолет даже не напоказ в кобуре, а уже в руке.
Что именно надо делать в такой ситуации?

[kot-7008]

Что именно надо делать в такой ситуации?

Ну уж точно не бросаться на него с кулаками. Если, Вы, конечно, не Брюс Ли или кто Вам из бойцов больше нравится.
В описанной Вами ситуации человек действительно мог неверно истолковать Ваши намерения и предположить (особенно ночью), что имеется угроза его жизни или здоровью. Особенно, если Вы шли довольно быстро и уверенно.
Я бы опустил окно и попытался ему сказать про свет, не выходя из машины.

[andrei1000]

По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах. Он первым выскочил из машины, первым руки стал тянуть. Но кажется что это постановка.

[bcc1357]

Изначально написано andrei1000:
По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах.

Ну тогда уж давайте еще на секунду назад отойдем.
Виноват Хюндайщик потому что не удостоверился в том что не создает аварийную ситуацию автомобилю едущему прямо. А значит его надо как минимум расстрелять. Как минимум из гранатомета.
Если так мыслить, то можно дойти до прадедушки который виноват в том что сэкономил на презервативе и этим запустил последующую цепочку событий.

[bcc1357]

Изначально написано kot-7008:
В описанной Вами ситуации человек действительно мог неверно истолковать Ваши намерения и предположить (особенно ночью), что имеется угроза его жизни или здоровью.

То тогда надо сидеть в машине. Если чувствуешь что есть угроза, то нефига выходить из машины. Да еще и с пистолетом в руке.
А если бы он сидел в машине то читайте то что я написал выше. Тогда он бы был прав при дальнейшем негативном развитии событий.

[diamond_d]

Рембо х*ев.
Из-за таких пид*расов потом всем нормальным людям гайки закручивают.

люто плюсую вам камрад)))

Пострадавший падает как будто его кувалдой ударили, все же ОООП у нас такое дает редко с одного попадания. Хотя конечно не исключаю, что ошибаюсь.

может злая дореформа

Когда мы уже поймем, что если вылазим из машины с готовностью набить кому-то какую-либо часть тела, то должны быть готовы к тому, что нам тоже наваляют?

эту истину понимают единицы. Пошел гасить кого-то будь готов, что и тебя могут гасанУть!!!

По хорошему, хюндаисту надо было просто сдать назад. Потому как бмв ехала по прямой. Не тупить. Не тормозить. Не вылезать из машины, а сдать назад.

поддерживаю

Я вот однажды ночью не мог разъехаться с одной машиной во дворе. Я начал сдавать задом. Знаю что там есть высокие бетонные вазоны, но их в зеркала не вижу. Камеры на той машине не было.
Я остановился. Моргаю фарами. Думаю может поймет что свет надо бы приглушить. Чтобы я задом дальше выехать мог. Нет. Не понял. Еще моргаю. Выключаю и включаю свет. Не понимает. Машу, показываю на глаза. Не понимает.
Я выхожу, и двигаюсь к нему. Он открывает дверь и вылазит. Причем расстояние между машинами ну всего метров 5-7. То есть, все заняло долю секунды.

я обычно включаю все, что есть, дальний+ люстра 300 Ватт быстро отрезвляет таких непонятливых.

По мне БМВод зачинщик конфликта, следовательно он и виноват в своих проблемах. Он первым выскочил из машины, первым руки стал тянуть.

и тут его ждал нежданчик))))

Мое мнение:
БМВист решил показать свою крутость перед своей женщиной за рулем, пошел бычить, получил пулю (хоть и резиновую)
Хундайчнику просто ствол жег ляжку. Два дебила-это сила.
Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.

[bcc1357]

Изначально написано diamond_d:

БМВист решил показать свою крутость перед своей женщиной за рулем, пошел бычить, получил пулю (хоть и резиновую)
Хундайчнику просто ствол жег ляжку. Два дебила-это сила.

Очень точное описание. Только один из дебилов наработал себе на статью.
А вывод опять будет: "запретить, ужесточить, не выдавать, перепроверять".

Изначально написано diamond_d:
Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.

Хорошая жизненная позиция.

Изначально написано kot-7008:
Я бы опустил окно и попытался ему сказать про свет, не выходя из машины.

Так там на первых секундах как раз пассажир бмв опустил стекло и что-то жестикулирует. Не помогло.
Да и пистолет хюндайщик схватил раньше чем бмвшник успел дернуться.
В тот момент когда хюндайщик уже протянул руку и взял (явно не зачехленный пестик) с соседнего сидения/бардачка, то бмвшник все еще стоял у своей машины и жестикулировал. Скорее всего пытаясь объяснить хюндаисту что "какого х*я он вылез на полосу, не видит что-ли что другая машина движется по прямой." Возможно там был мат. Но насчет угроз, за пол секунды особо не успеешь поугрожать.

[kot-7008]

Если чувствуешь что есть угроза, то нефига выходить из машины.

Вы бы сидели? Судя по Вашим постам - нет. Пистолет в руке изначально не был направлен на пацанчика в кепке, но достали его на всякий случай, видя, как быстро и уверенно к нему приближался второй водитель. И явно не вежливо попросить сдать назад. Случай подвернулся - нехрен руками махать.

Вывод: НИКОГДА нельзя бЫчить, а общаться вежливо ибо не знаешь на кого нарвешься.

Плюс стопятьсот ))) Да и вообще, спокойнее надо быть, господа. Выругался в салоне за закрытими окнами, приминил принцип ДДД, и спокойно поехал далее.

В тот момент когда хюндайщик уже протянул руку и взял (явно не зачехленный пестик) с соседнего сидения/бардачка, то бмвшник все еще стоял у своей машины и жестикулировал. Скорее всего пытаясь объяснить хюндаисту что "какого х*я он вылез на полосу, не видит что-ли что другая машина движется по прямой."

Ну и стоял бы дальше возле своей "круто-говенной" тачки. Он же начал сближение. Потом стал руками махать. Но получил не то, что хотел.

[bcc1357]

Изначально написано kot-7008:

Ну и стоял бы дальше возле своей "круто-говенной" тачки.

Ах вот оно в чем дело.
Напоминает недавнюю тему про стрелка в Подмосковье, и виноватых соседях.
Вопросов больше нет.

[kot-7008]

Ах вот оно в чем дело.

Именно в этом - идешь на разборки, будь готов к раздаче. Вежлевее надо быть. Я как-то затупил, стал неудачно, мимо мужик проезжал, остановился и вежливо через окно объяснил, что я не прав. Я с ним полностью согласился и отъехал. А если бы он выскочил, подбежал, стал материться и руками махать, получил бы адекватную реакцию. Нервные все какие-то на дорогах, поэтому народ травматы возит не зачехленные.

[diamond_d]

Нервные все какие-то на дорогах, поэтому народ травматы возит не зачехленные.

так точно. Но не только на дорогах, а в любой сфере.

[max_mobile]

Ролик про то, как на ровном месте нагрести полную бочку г--на и испортить себе карму.
ПыСы судя по некоторвм комментам гражданский КС не нужен и даже вреден.
Ну разве что спортсменам, им хоть для дела.

[Дог]

Нет, кс совершенно необходим. Причем большой мощности и непременно с автоогнем. Все тогда будут разговаривать вежливо, двигаться плавно и медленно, держать руки на виду... Просто благодать.
------------------
Lupus lupo homo est

[Медведька]

Изначально написано Дог:
Нет, кс совершенно необходим. Причем большой мощности и непременно с автоогнем. Все тогда будут разговаривать вежливо, двигаться плавно и медленно, держать руки на виду... Просто благодать.

Что сейчас мешает всем двигаться плавно? Ножи и топоры вроде в свободном доступе.

[diamond_d]

Что сейчас мешает всем двигаться плавно? Ножи и топоры вроде в свободном доступе.

надеются, что от ножа и топора можно увернуться или убежать. а пуля догонит 100 пудово

[Медведька]

Изначально написано diamond_d:

надеются, что от ножа и топора можно увернуться или убежать. а пуля догонит 100 пудово

Это очень спорно.

[Дог]

Беспорно. Вот у многих на поясе топор? Ну или хотя бы нож?
------------------
Lupus lupo homo est