О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

вот основной вывод
Нет, не это основной вывод.
"За период опытной эксплуатации в контрольных подразделениях было отработано около 500 учебных часов (!!!). На основе этого получили определённую статистику, послужившую основой для анализа и определённых выводов."
- Это три месяца по 8 часов по 6 дней в неделю тактики. В реальности ни в одной воинской части столько на одну тактическую подготовку бойца не дадут.
"Кроме этого, в 3-м ЦНИИ Минобороны выполнено математическое моделирование по ожидаемому приросту боевой эффективности. В частности, математические расчёты показали, что вклад КБЭВ в результаты обороны усиленного батальона составляют уменьшение наших потерь на 12 процентов, увеличение расхода боеприпасов до 5 процентов и уменьшение вклинения противника в передний край наших войск на 50-200 метров, а в отдельных случаях продвижение противника остаётся на нуле. В докладе отмечено, что в дуэльном огневом бою увеличивается количество поражаемых у противника целей."
- Это можно было бы просто оставить без комментариев, но скажу лишь два:
1. Чем подтверждается адекватность матмодели?
2. Система исходных данных.
"Упражнение N52" метание гранаты массой 600 г на дальность.
Штатный КБЭ - 40..45 м, "Ратник" - 38..48 м.
- Лично я кинул гранату 391 раз за 8 тренировок. Масса - 103 кг, рост - 185 см, 22 раза подтягиваюсь, 120 кг жму от груди.
Максимальная дальность броска гранаты массой 600 г составила 30 м, уверенная - 25 м.
Ну не кидают Ф-1 на 40..45 м.
"Упражнение N47" марш-бросок на 5 км.
Штатный КБЭ - 23.45 мин, "Ратник" - 23.15 мин.
- Все хорошо себе представляют эти цифры? Это 12,6...12,9 км/ч. При массе выкладки минимум 24 кг.
Я х.з., что это за лоси, и как они получили эти цифры, но к реальным мотострелкам это отношения не имеет.
Doctor_D
Капитан
Капитан
Сообщения: 12135
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 23:37

Сообщение Doctor_D » .

ЕМНИП, для старших классов школы, норматив по метанию гранаты 700 г - 38 метров на "отлично".
Сам я бросал на троечку :) . Но несколько одноклассников кидали дальше 40 м.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Какая длина ручки у этой гранаты?
sergey-man
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:40

Сообщение sergey-man » .

236 мм общая, ручка 105, голова 105, переход (конус) 26 , в яндексе нашел.
И там в табличках есть 38 м. - зачет... 18 летним.
Вес учебной гранаты как спортивного снаряда надо уточнить.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

sergey-man писал(а): 236 мм общая, ручка 105, голова 105, переход (конус) 26 , в яндексе нашел.
И там в табличках есть 38 м. - зачет... 18 летним.
Вес учебной гранаты как спортивного снаряда надо уточнить.
вот-вот, по конструкции, но не по весу, боль-мень из боевых подходит только РКГ-3
sergey-man
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:40

Сообщение sergey-man » .

просто мы кидали пластиковые бутылки с водой 0.6 л. дальше 15 м. ни кто не кинул ... реально 10-15 метров.
но это так, на пробу...
sergey-man
Поручик
Поручик
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 17:40

Сообщение sergey-man » .

из положения лёжа кидали...
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

sergey-man писал(а): из положения лёжа кидали...
об чём и речь
ВАЙНА
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16269
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 02:21

Сообщение ВАЙНА » .

АльКамераден !
А об чём спор "про гранатки" то ???
Вы не забывайте, КАК кидают гранаты в школе - что написано в методичке на "проведение гранатометания" - и как это происходит в "приближенной к боевой" !
А у пиндосов в "наставлении применения" вроде как написано " сблизиться с .. и ЗАЛОЖИТЬ гранату" !
Из того что вспомнилось в лёт, про боевое гранатометание, так это у Зайцева "За Волгой земли ...", где в условиях позицыонных, только один боец из группы , мог применять , с гарантией добросить ! С разбегом по дну инженерного сооружения.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

И там в табличках есть 38 м. - зачет... 18 летним.
Я к чему написал посты выше: результаты испытаний боевой экипировки "Ратник" не могут быть спроецированы на обычные части, т.к. при проведении испытаний на порядок выше был уровень подготовки бойцов.
Еще раз повторю, что мне говорили люди, ответственные за подобные испытания (когда они проводились еще на Ржевке).
Из всего ЛенВО отбирается сводная рота наиболее здоровых и крепких бойцов, отслуживших полгода (половину срока), которые выполняют все армейские нормативы по физо и огневой. Они переводятся на Ржевку (в/ч 33491).
Им выдается боевая экипировка, весь комплект, с броником, каской, автоматом, противогазом, рацией и всем-всем-всем. Вес выкладки - обычно около 30 кг, зависит от времени года и ВУС (без гранатометчиков и пулеметчиков, т.к. они идут сразу с перевесом за 35 кг).
Ставится задача штурма РОПа.
Сначала бойцы не могут штурмовать его даже шагом, настолько выматывает их экипировка. Под контролем врачей ом индивидуально назначается спецпитание, и каждый день круглые сутки они тренируются в экипировке и отрабатывают штурм РОПа, пока обычно через 3 мес таких занятий (около тех самых 500 часов) они не смогут вписаться в нормативы.
За оставшиеся 3 мес их службы проводятся все испытания на эффективность.
Никто в войсках не может дать 500 час на отработку одной тактической задачи. Вся одиночная тактическая подготовка бойца занимает 20 час, по групповой подготовке в войсках не скажу, нет точных данных, но думаю она никак не может превысить 100 час у мотострелков. На все тактические задачи - в обороне, наступлении, марше, разведке, сторожевом охранении и т.д.
Поэтому экипировка типа "Ратник" может быть эффективна только в том случае, если уровень подготовки войск будет кардинально, на порядок поднят. Когда объем тактических и огневых занятий срочника приблизится к 1000 часов. Это полгода 6 дней в неделю по 8 часов. И в пехоту будут отбирать только группу "А" по здоровью.
Если такого не будет (а не будет) - то эффективность от "Ратника" будет отрицательной, т.к. всем весом комплекта он будет истощать бойцов в большей степени, нежели помогать в выполнении боевых задач.
Лодочник61
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13814
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 22:30

Сообщение Лодочник61 » .

smith_SVP писал(а): эффективность от "Ратника" будет отрицательной, т.к. всем весом комплекта он будет истощать бойцов в большей степени, нежели помогать в выполнении боевых задач.
Молебен должен помочь. святое причастие. На крайний случай - крестный ход.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Молебен должен помочь. святое причастие. На крайний случай - крестный ход.
Для этой цели используются другие методы.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Нашел хорошую книжку из 1942, как раз по нашей теме. Аналог методички, только для РККА. Прошу обратить внимание на содержание.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Поэтому экипировка типа "Ратник" может быть эффективна только в том случае, если уровень подготовки войск будет кардинально, на порядок поднят. Когда объем тактических и огневых занятий срочника приблизится к 1000 часов. Это полгода 6 дней в неделю по 8 часов. И в пехоту будут отбирать только группу "А" по здоровью.
возраст контингента в среднем около 40, жара около +50, с расстояния метров 600-700, пёхом, с рассветом, пошли на штурм опорника на холме, в броне и шлемах + вооружение индивидуальное + БК + доп.БК к групповому вооружению.
Никто не смог дойти, часть была ранена или убита, у тех у кого не было ранений у всех тепловые удары, под прикрытием заградительного огня, л/с эвакуировали.
Больше НИКТО на такие мероприятия броню не носил, вообще, ни какую.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
1. Обязанности командира стрелкового отделения.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
2. Обязанности бойца стрелкового отделения.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
3. Стрелковое дело. Правила стрельбы.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
4. Стрелковое дело. Сбережение оружия и приемы стрельбы.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
5. Связь и инженерное дело.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
6. Химическое дело.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
7. Топография.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
8. Санитарное дело.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Из книги "Пособие для командира и бойца стрелкового отделения", 1942.
9. Краткие сведения об артиллерии, танках и авиации.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
10. Перевозка войск.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Прошу прощения за обширные портяны, но ИМХО это пособие и есть настоящий учебник сержанта пехоты.
Вот если бы после войны его переделали под новые реалии (вооружение, технику) и издали - цены бы не было.
Но все равно, это лучшее, что я видел для командира отделения. Думаю, можно в рекомендуемой обязательной литературе БУП-42 сменить на это пособие.
турист-шатун
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 13:25

Сообщение турист-шатун » .

это бы пособие сверстать для печати или одним файлом для скачивания положить
ВАЙНА
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16269
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 02:21

Сообщение ВАЙНА » .

это бы пособие сверстать для печати или одним файлом для скачивания положить
- У меня ща есть ссыла на "очень дофига буков" , с подобной тематикой.
Я правда сам не смотрел ещё. Завтра буду только проверять.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

это бы пособие сверстать для печати или одним файлом для скачивания положить
https://armyman.info/books/id-7818.html
как вариант
https://armyman.info/books/id-1131.html
http://voennizdat.com/downloadbook.php?id=3770
турист-шатун
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 13:25

Сообщение турист-шатун » .

спасибо!
Wladim753
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8868
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 08:57

Сообщение Wladim753 » .

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Нашел интересную книгу по психологической подготовке войск, некоторые выдержки из нее:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Еще интересные выдержки из древней книжки:
ИзображениеИзображение
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

smith_SVP писал(а): Нашел интересную книгу по психологической подготовке войск, некоторые выдержки из нее:
Золотые слова, про приближать условия...
Многим современным военным начальникам довести бы это до их сознания или чего там у них есть...
Ответить

Вернуться в «Самооборона в России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя