Мой дом - моя крепость! Новая инициатива

[mrlion77]

https://lenta.ru/articles/2017/05/18/selfdefence/
------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

[Zloy86]

"Если человек пришел с ножом - это одна история, а если с удостоверением сотрудника собеса - совсем другая"
а если сотрудник собеса пришел с ножом?
"В таком случае у человека может не быть каких-то признаков побоев, но мы даем ему право защищать..."
так и не понял надо будет ждать когда бить/резать начнут или все же можно стрелять с глубины комнаты как тока пересекли порог?
Если серьезно, то инициатива конечно хорошая, но с такими объяснениями далеко не пойдет. Да и закон с практикой разные вещи - не думаю что, что-то измениться. Ну может чуть больше будет шансов остаться на свободе, если при нападавшем окажется нож или ствол (типа с ножом в гости не ходят).
А так, когда есть мертвый потерпевший и живой подозреваемый, все гораздо проще в доказательстве, чем когда есть мертвый подозреваемый и живой потерпевший...

[ehpebitor]

так и не понял надо будет ждать когда бить/резать начнут или все же можно стрелять с глубины комнаты как тока пересекли порог?

Вы дослушали до конца!?
Или повыдергивали из контекста?

[Ver6itel]

Не могу понять зачем проводят эту инициативу когда кол-во владельцев оружия сокращают всеми доступными способами?
Действия государства напоминают поведения пациента с биполярным расстройством. Сегодня ужесточаем правила владения оружием, а завтра предлагаем в очередной раз ввести касл докстрин. Сегодня блокируем сайты и мессенджеры в интернете по придуманным поводам, а завтра осуждаем аналогичные действия в соседней стране.
Причем и за и против высказываются ровно одни и те же лица, одни и те же ведомства.

[shcor]

Может самым стойким КС разрешат оформить?

[AlexandrDok]

Причем и за и против высказываются ровно одни и те же лица, одни и те же ведомства.

Есть такое слово греческое χύσις, и болезнь такая...
Правда, иногда ссылаются на древнейшую профессию...

[Опель-капут]

Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

[MICMAC]

Изначально написано Опель-капут:
Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

Точно.

[Serg S]

Доказать криминальную составляющую непрошенного визита ни разу не проще чем НО и КН. Да и авторы на радетелей блага народного не похожи.

[Piligrimus]

Шляпа это очередная.Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

Совершенно верно. Ст.37 УК РФ достаточно универсальна и всеобъемлища. Ну, допустим, можно её дополнить нормой, согласно которой презюмируется правомерность действий гарнизона "крепости" и, соответственно, неправомерность действий "штурмовой группы".
Так ведь опять же, рассследовать будут всё те же ученики советских следователей с презумпцией "кто сдох, тот и терпила".
Нет, уважаемые камрады, единственно, что возможно сделать полезное в этой области, это дать гражданам право на суд присяжных по требованию подсудимого, независимо от квалификации содеянного.
Разумеется, и присяжные могут ошибиться. Всё возможно.
Но то, что присяжные, в отличие от "профессионального" судьи, никогда не засадят за решётку ЗАВЕДОМО НЕВИНОВНОГО по их мнгению человека - это очевидно.
Да здравствует право на справедливый суд присяжных!
Россия будет свободной! Или не будет... Нам не привыкать.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[proflamer]

Закон и сейчас нормальный,но его наизнанку выворачивают в судах и ранее на этапе следствия.

Уже под сотню лет как "закон нормальный, только правоприменительную практику поправить и тогда заживём". Ещё Солженицын писал о самооборонщегах. А воз и ныне там.

[Piligrimus]

Уже под сотню лет как "закон нормальный, только правоприменительную практику поправить и тогда заживём"

А воз и ныне там.

А чего вы хотели бы??? Тоталитарная власть не приемлет суда присяжных по определению, ибо суд присяжных - это независимая субстанция (по крайней мере, в значительной степени).
Тоталитарная же власть не может согласиться с существованием какой-то независимой от неё судебной властной структуры. Потому что в этом случае власть лишится инструмента судебной расправы с инакомыслящими, диссидентами и любыми другими политическими противниками. Последние процессы расправы над инакомыслящими "экстремистами" и "разжигателями вражды" известны всем. Если нет - посмотрим в интернете.
Собственно говоря, всё возвращается на круги своя. Я помню, как чекисты схватили и бросили за решётку жалкую кучку отважных интеллигентов, вышедших в 1968 г на Красную площадь с протестом против оккупации Чехословакии. Как прессовали диссидентов, мечтающих о свободе слова. Как Буковского поменяли на Корвалана.
Наш нынешний лидер помнит эти вещи ещё лучше меня, ибо служил как раз в органах, представляющих собой "карающий меч революции".
И практика у него соответствующая.
Недаром Моисей водил по пустыне евреев в течение 40 лет, ожидая, пока вымрет поколение, знавшее египетское рабство. Возможно, что и нам осталось 14 лет до того, как народ лишится комплекса раба и установит демократическое правление в своей стране. Со всеми атрибутами народной власти, т.е. с судом присяжных в частности. И вздохнут спокойно "самооборонщики". И КС разрешат ))
-------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное )

[proflamer]

Конечно, тоталитаризм не есть хорошо, но до 1917 года по крайней мере в том, что касается самообороны, насколько мы знаем, система работала. Просто дела по терроризму и т п были выведены из-под суда присяжных.

[Хачита]

Кто не видел сегодняшнюю передачу "60 минут" - гляньте на ютубе, она посвящена данной тематике. Дискуссия была жаркой.

[андрей444]

Возможно, что и нам осталось 14 лет до того, как народ лишится комплекса раба и установит демократическое правление в своей стране. Со всеми атрибутами народной власти, т.е. с судом присяжных в частности. И вздохнут спокойно "самооборонщики". И КС разрешат ))

Дай бог, чтобы не140.

[hurik]

Изначально написано Piligrimus:

Собственно говоря, всё возвращается на круги своя.

...

[sk0ndr]

Как Буковского поменяли на Корвалана.

К Буковскому и сейчас у правоохранительных органов Англии есть претензии.

Тоталитарная же власть не может согласиться с существованием какой-то независимой от неё судебной властной структуры.

Достаточно вспомнить процент оправданных при Сталине и сейчас. Сталин, при всей спорности, создал образец тоталитарной власти, но оправданных там было намного больше, чем сейчас - так что о зависимости судей ТОГДА я б еще поспорил.
Хотя я, поддерживаю суд присяжных.

[Gunmen]

все давно написано в 37 и 38 статьях. нахрен не нужна никакая "иницЫатива". просто нефига ссылаццо на говно практику и лепить горбатых по шаблону. вот пока существующая практика не изменится, включая внутренние инструкции, все будет по прежнему. и нужно будет законопослушным вечно доказывать что они не верблюд. а их проще закрывать. с другими-то нужно на жопе ерзать и головой думать. а 99% "сотрудников" в нее или долбятся или едят.

[Coolaz]

Достаточно вспомнить процент оправданных при Сталине и сейчас. Сталин, при всей спорности, создал образец тоталитарной власти, но оправданных там было намного больше, чем сейчас - так что о зависимости судей ТОГДА я б еще поспорил.
Хотя я, поддерживаю суд присяжных.

Тогдашние суды защищали интересы класса рабочих, крестьян, инженеров и т.д, другими словами, трудящихся.
Сегодняшние - класса собственников (капиталистов и буржуазных элементов).
А что касается великих замечательных буржуазных стран (которыми некоторые восхищаются), таки да, между собой господа разбирались в более-менее нормальных судах. только не стоит забывать, что на содержание одного господина (или его ребёнка) нужно 3-4 раба. И уж их никакое правосудие там никогда не касалось.
P.S. обсуждаемые "инициативы" это все демагогия и PRопаганда.

[андрей444]

это все демагогия и PRопаганда.

Согласен. Думаю, сейчас в первую очередь нужно менять правоприменение, чтоб нормально работали уже имеющиеся законы, а всё остальное уже после этого. Имхо.

[Coolaz]

Согласен. Думаю, сейчас в первую очередь нужно менять правоприменение, чтоб нормально работали уже имеющиеся законы, а всё остальное уже после этого. Имхо.

Кто и с какой стати будет его менять?

[sk0ndr]

Кто и с какой стати будет его менять?

Суд присяжных.

[drafi]

Суд присяжных

Это легко, где взять независимых присяжных?
Которых нечем запугать?
Из Америки выписать?

[Coolaz]

Суд присяжных.

Откуда он возьмётся? Можно ещё написать "марсиане", может и изменили бы, но их нет в зале суда во время посадок по 111.

Это легко, где взять независимых присяжных?
Которых нечем запугать?
Из Америки выписать?

Ну, скажем, по рядовому делу о нападении на улице замучаются запугивать 12 человек. В случае конфликта с представителями буржуазного класса, да, посложнее будет.

[Опель-капут]

Это легко, где взять независимых присяжных? Которых нечем запугать?

Присяжных выбирают методом тыка,как лотерея.Зарплата по месту работы кстати сохранялась.Был в коллегии присяжных запасным,на случай если кто из основы продинамит заседание.

[sk0ndr]

Это легко, где взять независимых присяжных?
Которых нечем запугать?
Из Америки выписать?

Блин, 12 человек замучаются запугивать. И даже 6 человек это невозможно сделать. Хоть один, да найдется, который не смолчит. Методом тыка такого присяжного, который легко запугнется, не определишь. Бывает мужик, с которым в одном лифте страшно ехать, а если еще и свет в подъезде погаснет - сам все деньги отдашь, не дожидаясь требований - запугнется как третьеклассник, на голом базаре развести можно, а хрупкая девушка - до конца будет свое мнение отстаивать, хоть пополам ее режь.
Так что суд присяжных, не по всем делам, конечно, а только там, где сам подсудимый хочет - должен быть.
И что б переносили сам суд хоть в другой конец РФ, по требованию обвинения или защиты - тоже обязательно.

[drafi]

Блин, 12 человек замучаются запугивать

Ну, в нашей реальности есть "ручные" понятые. Наберут и присяжных. 12 овечек не сделают серую стаю белее.

[sk0ndr]

Ну, в нашей реальности есть "ручные" понятые. Наберут и присяжных. 12 овечек не сделают серую стаю белее.

ВОт в том-то и дело, что я убежден - сделают.

[Gunmen]

блаженны верующие.

[Опель-капут]

Вы не в курсе как это все работает,поэтому действительно есть негативная тенденция на уменьшение количества статей по которым могут судить присяжные и количества присяжных в коллегии.Судом присяжных действительно на порядок сложнее манипулировать,иногда вообще не возможно